{"id":192,"date":"2011-01-05T22:46:59","date_gmt":"2011-01-05T22:46:59","guid":{"rendered":"http:\/\/www.andreasbormann.de\/ab\/?page_id=192"},"modified":"2023-05-10T09:17:40","modified_gmt":"2023-05-10T09:17:40","slug":"gesagt-getan","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/andreasbormann.de\/?page_id=192","title":{"rendered":"Gesagt + Getan"},"content":{"rendered":"

AltersBilder<\/h2>\n
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Gespr\u00e4ch im Haus im Park<\/h3>\n

AltersBilder mit Gitte Haenning<\/h1>\n

Eine Veranstaltung der Reihe „AltersBilder<\/a>“<\/p>\n

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Gitte Haenning besucht das Haus im Park zu einem ganz pers\u00f6nlichen Gespr\u00e4ch mit NDR-Moderator Andreas Bormann. Gemeinsam schauen sie zur\u00fcck auf 63 Jahre B\u00fchnenkarriere: Ihre Laufbahn begann die S\u00e4ngerin mit acht Jahren in D\u00e4nemark. Als gefeierter Teenie-Star eroberte sie Deutschland, besonders gern sah die Traumfabrik des deutschen Schlagers sie an der Seite von Rex Guildo. Doch Gitte emanzipierte sich immer mehr von den Belanglosigkeiten der Schlagerwelt und verk\u00f6rperte in den 80ern mit frechen Popsongs ein modernes Frauenbild. Ihre Liebe zu anspruchsvoller Jazz- und Bluesmusik pr\u00e4gt ihr Gesamtwerk ebenso wie die Besch\u00e4ftigung mit progressiver Zw\u00f6lftonmusik. Ob das Sich-neu-Erfinden das Geheimnis ihrer Jugendlichkeit ist und wie sie sich aktuell f\u00fcr das fordernde Engagement als Musical-Darstellerin fit h\u00e4lt, fragt Andreas Bormann in der Reihe AltersBilder.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

\"\" Gitte Haenning<\/small> (Foto: Jim Rakete)<\/small><\/small><\/div>\n
\"\" Andreas Bormann<\/small> (Foto: privat)<\/small><\/small><\/div>\n
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\"Marie-Luise_Marjan.jpg\"<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n
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AltersBilder: Marie-Luise Marjan \u2013 75, das ist doch nur eine Zahl<\/h2>\n<\/div>\n
Gespr\u00e4ch<\/strong><\/div>\n
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Seit 30 Jahren kennt Deutschland Marie-Luise Marjan als \u00bbMutter Beimer\u00ab, die Kultfigur der Lindenstrasse, die eine Karriere vom Hausm\u00fctterchen zur Unternehmerin und aktuell zur weisen liebenden Oma vorweist. Andreas Bormann, NDR Info, spricht mit Marie-Luise Marjan \u00fcber die vielen Facetten ihrer realen Rollen, ob als Autorin, Synchronsprecherin, Patin oder Stifterin.<\/p>\n

Die Bundesverdienstkreuz-Tr\u00e4gerin k\u00fcrt 2010 ihr \u00fcber 25-j\u00e4hriges soziales Engagement bei Plan International und Unicef mit einer eigenen Stiftung und der originellen Aktion \u00bbEin Ei f\u00fcr Paraguay\u00ab. Wer wem ein Ei br\u00e4t und warum sie auch mit 75 nicht m\u00fcde wird, ihr Leben beruflicher und gesellschaftlicher Arbeit zu widmen, erkl\u00e4rt Marjan in der Reihe AltersBilder.<\/p>\n

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\"Maren_Kroymann.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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AltersBilder: Maren Kroymann \u2013 Lust am Alter<\/a><\/h2>\n
Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Gesine_Schwan-2015.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Donnerstag, 16.04.2015, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Woraus wir leben<\/a><\/h2>\n
Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Erika_Pluhar_01.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Montag, 30.03.2015, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Die \u00f6ffentliche Frau<\/a><\/h2>\n
Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Uwe-Karsten_Heye_01.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Dienstag, 04.11.2014, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Die revolution\u00e4re Kraft des Alters<\/a><\/h2>\n
Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"klaus_hoffmann_01.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Montag, 08.09.2014, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Als wenn es gar nichts w\u00e4r<\/a><\/h2>\n
Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Christine_Westermann.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Mittwoch, 21.05.2014, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Da geht noch was<\/a><\/h2>\n
Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Eveline_Hall_02.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Montag, 17.03.2014, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Ich steig aus und mach \u2019ne eigene Show<\/a><\/h2>\n
Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Purple_Schulz_01.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Dienstag, 10.12.2013, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: So und nicht anders<\/a><\/h2>\n
Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"2013-10-29_genscher_entfael.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Dienstag, 29.10.2013, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Der Mann mit dem gelben Pullunder<\/a><\/h2>\n
Diese Veranstaltung wurde leider abgesagt.<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"ilja_richter.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Dienstag, 18.06.2013, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Licht aus \u2013 Spot an!<\/a><\/h2>\n
Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Maria_von_Welser_2013-I.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Donnerstag, 17.01.2013, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Heiter weiter!<\/a><\/h2>\n
Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Henning_Scherf.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Donnerstag, 13.12.2012, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Wer nach vorne schaut<\/a><\/h2>\n
Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Wibke_Bruns_01.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Dienstag, 25.09.2012, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Nachrichtenzeit<\/a><\/h2>\n
Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Ulla_Lachauer_01.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Montag, 14.05.2012, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Magdalenas Blau<\/a><\/h2>\n
Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"2012-03-13_verlegt-Muente_C.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Dienstag, 13.03.2012, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Lebenslang lebenswert<\/a><\/h2>\n
Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Norbert_Bluem_01.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Mittwoch, 14.12.2011, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: L\u00e4ngst nicht au\u00dfer Dienst<\/a><\/h2>\n
Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Renate_Schmidt_01.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Mittwoch, 28.09.2011, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Verantwortung im Alter<\/a><\/h2>\n
Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Hermann_Schreiber_01.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Dienstag, 19.04.2011, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Das gute Ende<\/a><\/h2>\n
Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Inge_Jens_01.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Dienstag, 22.02.2011, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Unvollst\u00e4ndige Erinnerungen<\/a><\/h2>\n
Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Hellmuth_Karasek_01.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Dienstag, 23.11.2010, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: S\u00fc\u00dfer Vogel Jugend<\/a><\/h2>\n
Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Simone_Rethel-Heesters_01.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Dienstag, 21.09.2010, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: Sage nie, du bist zu alt<\/a><\/h2>\n
Lesung und Diskussion<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"Max-Schautzer_01.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Dienstag, 08.06.2010, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: \u00bbRock\u2019n\u2019Roll im Kopf, Walzer in den Beinen\u00ab<\/a><\/h2>\n
Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"hans-ulrich_klose_01.jpg\"<\/div>\n<\/div>\n
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Dienstag, 30.03.2010, 19.00 Uhr<\/div>\n

AltersBilder: \u00bbAlt und endlich frei\u00ab<\/a><\/h2>\n
Gespr\u00e4ch<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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AltersBilder<\/h2>\n

R\u00fcckblicke 2015<\/h1>\n
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Andreas Bormann, Gesine Schwan
\n(Foto: K\u00f6rber-Stiftung\/
\nClaudia H\u00f6hne)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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R\u00fcckblick AltersBilder: Woraus wir leben<\/h3>\n

Andreas Bormann im Gespr\u00e4ch mit Gesine Schwan
\n16. April 2015<\/p>\n

Anders als die meisten G\u00e4ste in der Gespr\u00e4chsreihe \u00bbAltersBilder\u00ab hat Gesine Schwan, 71, gerade kein Buch \u00fcber ihr Leben oder das Alter ver\u00f6ffentlicht. Ihr (Lebens-)Thema hei\u00dft Demokratie, nicht Demografie. Gelebte, lebendige Demokratie, wie Susanne Kutz, die neue Leiterin des Haus im Park, in ihrer Einf\u00fchrung hervorhebt. Bei diesem Thema sind Schwan und die K\u00f6rber-Stiftung alte Bekannte, die sich seit Jahrzehnten immer wieder in Kooperationen und Veranstaltungen treffen. Die heutige Begegnung aber soll pers\u00f6nlicher sein: Wie blickt die Politikwissenschaftlerin, Professorin und ehemalige Pr\u00e4sidentin der Europa-Universit\u00e4t Viadrina auf ihr bisheriges Leben? Wie erlebt die zweimalige Kandidatin f\u00fcr das Amt des Bundespr\u00e4sidenten das Alter und das Altern?<\/p>\n

Ein Engelchen als Geschenk<\/h3>\n

Moderator Andreas Bormann h\u00e4lt ein kleines Deko-Engelchen hoch, wei\u00dfes Kleidchen, rechts und links einen Zopf am Kopf. \u00bbIrgendwas daran hat mich an Sie erinnert,\u00ab grinst er und blickt auf die Frisur. Gesine Schwan lacht, \u00bbaber ich habe doch auch Haare in der Mitte!\u00ab In der Tat, die hochgesteckten blonden Locken ringeln sich auf dem gesamten Kopf. Und auch f\u00fcr das Engelskleidchen gibt es kein Pendant: Schwan tr\u00e4gt einen schlichten brauen Pullover und einen grauen Blazer. Die nicht ganz enge graue Hose ist in die Stiefel gesteckt, was an fr\u00fchere Reithosen erinnert. Doch das Engelchen hat Bormann nicht nur wegen diskutierbarer \u00e4u\u00dferlicher \u00c4hnlichkeiten mitgebracht. Es steht auch f\u00fcr den christlichen Glauben, der f\u00fcr Schwan eine wichtige Rolle spielt.<\/p>\n

\u00bbWenn meinem Vater etwas nicht passte, hatte er vier Wochen Kopfschmerzen\u00ab
\n\u00bbWie bibelfest sind Sie?\u00ab er\u00f6ffnet er das Gespr\u00e4ch, den Engel noch in der Hand. \u00bbGar nicht, ich bin katholisch.\u00ab Das Publikum lacht. Sie sei unkonventionell katholisch aufgewachsen. Die Mutter eine katholische F\u00fcrsorgerin, emotionaler, habe mehr Gl\u00e4ubigkeit vermittelt. Vom Vater, einem evangelischen Lehrer, habe sie \u00bbdie Grundrationalit\u00e4t, die Argumentation.\u00ab Doch nicht nur das: \u00bbMein Vater war ein schwieriger Mann. Wenn ihm etwas nicht passte, dann hatte er vier Wochen Kopfschmerzen.\u00ab Dadurch habe sie sich auf schwierige M\u00e4nner orientiert.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Andreas Bormann, Gesine Schwan
\n(Foto: K\u00f6rber-Stiftung\/
\nClaudia H\u00f6hne)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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\u00bbIch empfehle: studiert, was Euch wirklich interessiert!\u00ab<\/h3>\n

Gesine Schwan stammt aus einer sozial und politisch engagierten Familie und w\u00e4chst in Berlin auf. Die Eltern setzen sich nach dem Krieg f\u00fcr die Vers\u00f6hnung mit Frankreich und Polen ein. \u00bbWarum gerade diese L\u00e4nder?\u00ab m\u00f6chte Bormann wissen. \u00bbMeine Mutter kam aus Oberschlesien, daher der Bezug zu Polen. Und sie haben die franz\u00f6sische Kultur bewundert, sie wollten, dass wir lernten, dass das kein Erzfeind ist.\u00ab Das hat funktioniert. Beide Kinder machen das Abitur am Franz\u00f6sischen Gymnasium. Die Tochter beginnt sogar ein Romanistikstudium. \u00bbDas habe ich aber abgebrochen, es war alles auf deutsch, das gefiel mir gar nicht!\u00ab Schlie\u00dflich habe sie studiert, was sie wirklich interessierte: \u00bbGeschichte, Philosophie und Politik.\u00ab \u00bbSehr luxuri\u00f6s, so ein Neigungsstudium\u00ab, findet Bormann. \u00bbJa, und ich empfehle das auch heute allen! Arbeitsmarktprognosen sind doch sehr kurzlebig.\u00ab<\/p>\n

\u00bbSchon in der Familie hatte ich eine ausgleichende Rolle\u00ab<\/h3>\n

Wenn man ihre Vita ansieht, fallen die vielen Auszeichnungen ins Auge. Fast immer geht es dabei um Verst\u00e4ndigung, V\u00f6lkerverst\u00e4ndigung, Vers\u00f6hnung. Das Vermitteln und Ausgleichen kennt sie schon aus der Kindheit: \u00bbIch war ziemlich lieb. Mein Bruder war mehr auf Konfrontation aus. Das ergab eine sehr lebendige Viererbande zu Hause.\u00ab Sie habe unter pers\u00f6nlichen Konflikten sehr gelitten und deswegen vermittelt. \u00bbUnd meine Mutter war die letzten 30 Jahre manisch-depressiv, ich musste oft ausgleichen.\u00ab
\n\u00bbIst Ihr Tun also auch eine Fortschreibung der Rolle in der Familie?\u00ab \u00bbIch glaube schon. Auch das ganze Philosophieding kommt daher.\u00ab Ob sie im Alter mehr dar\u00fcber nachdenke, wie ihre Familie sie gepr\u00e4gt hat, m\u00f6chte Bormann wissen. \u00bbEs ist mir bewusster geworden. Mit Dankbarkeit.\u00ab<\/p>\n

\u00bbIch habe einen Standpunkt. Und den sage ich auch\u00ab<\/h3>\n

\u00bbSie sind so eine Art politische Mediatorin\u00ab, meint Bormann. \u00bbNein,\u00ab widerspricht Schwan, \u00bbeine Mediatorin hat keinen eigenen Standpunkt. Ich habe einen. Den sage ich auch.\u00ab
\n\u00bbK\u00f6nnen Sie auch richtig w\u00fctend werden?\u00ab \u00bbAu ja!\u00ab und bei ihrem Tonfall glaubt man das sofort. \u00bbEs ist bei Ihnen also nicht immer alles so milde?\u00ab bohrt Bormann weiter. \u00bbMilde?!\u00ab Schwan ist erstaunt. \u00bbNein, gar nicht. Es hilft in solchen Prozessen nat\u00fcrlich nicht, auszurasten, aber emp\u00f6ren k\u00f6nnen Sie sich schon.\u00ab
\nDas kann sie auch hier an diesem Abend. Wie Deutschland mit den Griechen umspringt zur Zeit, findet sie \u00bbf\u00fcrchterlich.\u00ab Das sagt sie mit Verve, wie sie \u00fcberhaupt sehr lebendig wirkt in ihrem Sessel auf der B\u00fchne. Sie kann sich auch aufregen, wenn gesagt wird, Deutschland gehe es gut. \u00bbEs geht Deutschland nicht gut. 80 Prozent der Menschen geht es gut, 20 Prozent geht es gar nicht gut.\u00ab Die m\u00fcsse man auch sehen. Den grundlegenden Wert Solidarit\u00e4t sieht sie in Gefahr.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Gesine Schwan
\n(Foto: K\u00f6rber-Stiftung\/
\nClaudia H\u00f6hne)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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\u00bbDie harten Jahre haben meinen Blick f\u00fcr Menschen vertieft\u00ab<\/h3>\n

Als gr\u00f6\u00dfte Z\u00e4sur ihres Lebens beschreibt Gesine Schwan die Krebskrankheit und den Tod ihres ersten Mannes, Alexander Schwan. Die Kinder waren 9 und 11 Jahre alt, als der Krebs diagnostiziert wurde. \u00bbDas war ein Cauchemar\u00ab (frz. f\u00fcr \u201aAlbtraum\u2019, Anm. d. Red.).
\n\u00bbWaren Sie w\u00fctend auf Gott?\u00ab Schwan denkt nach. \u00bbIch habe viel mit Gott gesprochen, im Wesentlichen habe ich ihn um Hilfe gebeten.\u00ab
\nDer Glaube allein hat ihr damals jedoch nicht aus der folgenden Depression herausgeholfen. Sie hat sich professionelle Hilfe gesucht, eine Psychoanalyse gemacht.
\n\u00bbWas haben Sie dabei gelernt?\u00ab
\n\u00bbDass wir nichts f\u00fcr unsere Gef\u00fchle k\u00f6nnen, sie sind da. Aber wir k\u00f6nnen dann mit ihnen umgehen. Die Psychoanalyse hat mich von meinen Schuldgef\u00fchlen befreit, die ich u.a. hatte, weil ich mich ab einem bestimmten Punkt meinem Mann nicht mehr emotional nah f\u00fchlte.\u00ab
\n\u00bbHaben Sie von dieser Leidensphase profitiert?\u00ab
\n\u00bbJa, sehr. Sie hat eine gewisse Strenge von mir genommen, ich habe seither einen tieferen Blick f\u00fcr Menschen, meine Erfahrensbreite hat es unendlich erweitert.\u00ab<\/p>\n

\u00bbEs \u00fcberwiegt die Dankbarkeit, nicht das Gef\u00fchl, alt zu sein\u00ab<\/h3>\n

Nach dem Tod ihres Mannes lebte sie 14 Jahre ohne Partner. \u00bbIch habe mir einen gew\u00fcnscht, aber nicht mehr daran geglaubt.\u00ab Dann, mit 61, hat sie sich noch mal verliebt, in Peter Eigen, den Gr\u00fcnder der Antikorruptionsorganisation Transparency International. Die beiden sind noch immer ein Paar. \u00bbIst es leichter mit der Liebe, wenn man \u00e4lter ist?\u00ab fragt Bormann. \u00bbEs war und ist sehr leicht. Das war ganz ungewohnt f\u00fcr mich, weil ich mich doch auf schwierige M\u00e4nner spezialisiert hatte\u00ab, lacht sie. Sie sei sehr dankbar f\u00fcr diese Beziehung, f\u00fcr die Zeit miteinander. \u00bbWenn man jung ist, nimmt man die Dinge vielleicht f\u00fcr zu selbstverst\u00e4ndlich.\u00ab
\n\u00bbF\u00fchlen Sie sich alt?\u00ab \u00bbIch bin gesund, kann denken, habe keine materiellen Sorgen, kann mich bewegen, habe keine Schmerzen, da \u00fcberwiegt das Gef\u00fchl der Dankbarkeit, nicht, dass ich alt bin.\u00ab<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Foto: K\u00f6rber-Stiftung\/
\nClaudia H\u00f6hne<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\u00bbIch bin keine ehrgeizige Frau\u00ab<\/h3>\n

\u00bbWarum wollten Sie Bundespr\u00e4sidentin werden?\u00ab \u00bbDas erste Mal sollte ich kandidieren, und wenn der Bundeskanzler anruft, sagt man eher nicht nein. Das zweite Mal wollte ich.\u00ab
\n\u00bbSie sind eine ehrgeizige Frau, wenn ich das so sagen darf.\u00ab Schwan widerspricht entschieden: \u00bbNein, das d\u00fcrfen Sie nicht, weil ich es nicht bin. \u201aEhrgeizig\u2019 finde ich ein ekeliges Wort. Es bedeute, man ist auf Ehren aus.\u00ab Sie habe gereizt, wirken zu k\u00f6nnen in so einem Amt, dass das Gesagte Gewicht habe, wenn man so ein Amt bekleidet. Und das hat auch funktioniert, obwohl Andere Bundespr\u00e4sidenten wurden. Sie ist durch die Kandidaturen sehr viel bekannter geworden. \u00bbIch kann jetzt viel mehr machen als vorher.\u00ab Aktuell leitet sie die Humboldt-Viadrina Governance Platform, eine Nichtregierungsorganisation, die demokratische Prozesse und Verst\u00e4ndigung f\u00f6rdert.<\/p>\n

\u00bbIch m\u00f6chte unbedingt das weitermachen, was ich gerade tue\u00ab<\/h3>\n

Auf die Frage, was sie unbedingt noch tun wolle, will sie \u00bbdas weitermachen, was ich jetzt tue. Daran arbeiten, dass wir in der Demokratie eine bessere Politik haben, mit jungen Menschen zusammenarbeiten. Und auch privat: Dass es meinem Mann und mir verg\u00f6nnt ist, weiter gesund miteinander zu leben.\u00ab
\n\u00bbUnd was h\u00e4tten Sie gern getan?\u00ab \u00bbReiten h\u00e4tte ich gern gelernt,\u00ab sagt sie ohne lange nachzudenken und das \u00fcberrascht ein bisschen, denn Gesine Schwan sieht aus, als k\u00f6nne sie das schon lange.<\/p>\n

R\u00fcckblicke 2014<\/h1>\n
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Andreas Bormann, Klaus Hoffmann
\n(Foto K\u00f6rber-Stiftung)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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AltersBilder: Als wenn es gar nichts w\u00e4r\u2019<\/h3>\n

Andreas Bormann im Gespr\u00e4ch mit dem S\u00e4nger, Liedermacher und Schauspieler Klaus Hoffmann<\/em><\/p>\n

8. September 2014<\/p>\n

Lieber Klaus Hoffmann,<\/h3>\n

ich m\u00f6chte mich bei Ihnen entschuldigen. Es ist mir leider nicht gelungen, den Witz und die Selbstironie, an denen ich w\u00e4hrend des Abends im Haus im Park der K\u00f6rber Stiftung sehr viel Freude hatte, in den folgenden Text zu bringen. Sie waren zu schnell, zu schlagfertig, zu situationsbezogen, sprangen wild zwischen Themen, Liedern und Bezug zum Publikum hin und her und ich kann kein Steno. Sie und die Leser h\u00e4tten es verdient, sich mit diesem Text ebenso k\u00f6niglich zu am\u00fcsieren wie ich an dem Abend. Seien Sie versichert, dass ich Ihre Antworten, die sich selten, ach eigentlich nie, um die Fragen von Herrn Bormann scherten, und die Lieder sehr genossen habe. Ich kannte Ihren Namen vorher nicht, einige Ihrer Lieder aber dann doch, wie ich im Laufe des Abends feststellen konnte. Ich bin froh, dass das jetzt anders ist.
\nSie haben Andreas Bormann vorher gewarnt, Sie m\u00e4anderten durch Ihr Leben. Das kann ich nicht best\u00e4tigen. In den weit verzweigten Armen und \u00c4rmchen eines Flusses flie\u00dft das Wasser meist ruhig dahin, es hat ja genug Platz. Dieses ruhige Tempo habe ich bei ihnen nicht beobachten k\u00f6nnen. Stattdessen schien mit das Ganze eher wie eine Ansammlung von Springbrunnen, Wasserbecken, kleinen B\u00e4chen und Str\u00e4nden mit turbulentem Wellengang, mehr so etwas wie Alhambra meets Spa\u00dfbad und Nordseestrand.
\nIn vielen dieser Becken haben Sie mich sehr ber\u00fchrt. Dabei habe ich, anders als der Gro\u00dfteil der Anwesenden an diesem Abend, nicht mal eigene biografische Verbindungen zu ihren Liedern.
\nIch glaube, dass Sie die schmerzenden und die leuchtenden Stellen in anderen zum Klingen bringen, weil Sie Ihre eigenen Verletzungen und ihre Verletzlichkeit offen darlegen. Vielen Dank daf\u00fcr!
\nHerzliche Gr\u00fc\u00dfe, Birte Petersen<\/p>\n

Wie war noch mal die Frage?<\/h3>\n

Wie soll man diesen Mann, wie soll man diesen 18. Abend in der Reihe Altersbilder in einem zweidimensionalen Text wiedergeben? Texte sind Struktur, \u00bbGewebe\u00ab etymologisch und haben Anfang, Ende, Bez\u00fcge, Linearit\u00e4t. Klaus Hoffmann aber beginnt Halbs\u00e4tze, an die er andere Halbs\u00e4tze h\u00e4ngt, die er unterbricht, um schlagfertig auf ein Ger\u00e4usch aus dem Publikum zu reagieren, um sich an den Moderator wenden, um dann wieder zum Publikum zu sprechen. Er macht spontane, situationsbezogene Witze und horcht nach, ob die Zuh\u00f6rer im voll besetzten Theatersaal des Haus im Park sie verstehen. Kommentiert, wenn sie dabei etwas langsam sind. Wie war noch mal die Frage? Egal. Viel gelacht.<\/p>\n

Diesen Liedermacher, S\u00e4nger und Schauspieler nur in geschriebenen Worten wiederzugeben, hie\u00dfe ihn auf ein Format zu stutzen, das seinen Humor, seine Feinf\u00fchligkeit, seine Wachheit, die Eitelkeit und den Narzissmus und die aus all dem resultierende Pr\u00e4senz nur streifte. Hie\u00dfe gerade, flache Linien zu ziehen, wo man das Relief seiner Landschaft herausarbeiten m\u00fcsste wie eine Bildhauerin. Versuchen wir es trotzdem.<\/p>\n

\u00bbIch war der Junge, der sich selbst erzog\u00ab<\/h3>\n

Frau Hartmann, Mitglied des Projekts H\u00f6rb\u00fccherei im Haus im Park und wunderbare Vorleserin an diesem Abend, gestaltet den Einstieg und tut das Richtige, das einzig M\u00f6gliche: Sie fertigt eine Collage aus Passagen von Hoffmanns Autobiografie \u00bbAls wenn es gar nichts w\u00e4r\u00ab und Zeilen seiner Lieder. \u00bbIch habe die Rosinen rausgepickt, sie mit Liedtexten gemischt. Entstanden ist ein Kurzdrama in drei Akten.\u00ab Vom Jungen, der sich selbst erzog, ist da die Rede, von den \u00bbFrauen seines Lebens\u00ab und dass Klaus Hoffmann lange gebraucht habe, um seine Lieder zu verstehen. Dieses tr\u00e4gt sie so ausdrucksvoll vor, dass er sie nach dem kurzen Vortrag ger\u00fchrt umarmt.<\/p>\n

Den Vater verliert er mit 10, zur Beerdigung wird er nicht mitgenommen<\/h3>\n

Weil zwei Namen, die auf -mann enden, sperrig sind im Gespr\u00e4ch, hatten Bormann und Hoffmann sich vorher auf das \u201ahanseatische Du\u2019 geeinigt: Vorname und siezen. Sie werden es nicht durchhalten. \u00bbHallo Klaus!\u00ab \u2013 \u00bbHallo Andreas!\u00ab aber beginnt das Gespr\u00e4ch. Wieso er sich in seiner Autobiografie so detailliert erinnern k\u00f6nne, m\u00f6chte Bormann wissen. Hoffmann ist 63, da kommt einiges zusammen an Erinnerungen, wie schafft er es, die Namen von Grundschulkameraden noch pr\u00e4sent zu haben? \u00bbIch glaube, es ist ein blo\u00dfes Festhalten\u00ab, sagt Hoffmann und erkl\u00e4rt noch ein bisschen was, das man nicht versteht, eine Schattenmorelle kommt darin vor und der Tod des Vaters als Hoffmann zehn Jahre alt ist, und dass man ihn nicht mitgenommen habe zur Beerdigung. Es sollte ihn sch\u00fctzen, nahm ihm aber vor allem das Ritual des Abschieds. Das ist traurig und interessant, hat wenig mit Bormanns Frage zu tun, doch das macht nichts. Gute Fragen \u00f6ffnen R\u00e4ume und schauen, was drin ist. Dann greift Hoffmann zur Gitarre, das Licht im Zuschauerraum erlischt, er sitzt im Spot auf der B\u00fchne, blonder Schopf, grauer Anzug, wei\u00dfes Hemd, die hellbraunen Schn\u00fcrschuhe in der gleichen Farbe wie die akustische Gitarre. Er singt \u00bbMan vergisst nichts\u00ab und da ist die Antwort. Das Publikum schwelgt mit und applaudiert begeistert, obwohl es nur eine Strophe bekommt.<\/p>\n

Die L\u00fccke, die der Vater hinterlie\u00df, hat er mit sich selbst gef\u00fcllt<\/h3>\n

\u00bbWas waren Sie f\u00fcr ein Junge?\u00ab
\n\u00bbIch hatte dicke Oberschenkel.\u00ab
\n\u00bbM\u00e4nner werden im Alter sch\u00f6ner\u00ab, frotzelt Bormann.
\n\u00bbDas kann man in diesem Fall besonders unterstreichen.\u00ab
\nSeine Helden seien Stan und Olli gewesen und er eine Heulsuse. Der Vater habe in den 50er Jahren gewagt, zu weinen, w\u00e4hrend die Mutter eher die preu\u00dfische Parole \u201aJungen weinen nicht\u2019 ausgegeben habe.
\n\u00bbDie Danksagung am Ende ihres Buches lautet \u201aF\u00fcr meinen Vater, ohne den es nicht gegangen w\u00e4re\u2019. Wie geht das, wenn der Vater stirbt, wenn man zehn ist?\u00ab
\n\u00bbIch habe seine L\u00fccke mit mir selbst gef\u00fcllt.\u00ab
\n\u00bbDas klingt nach Einzelg\u00e4nger.\u00ab
\n\u00bbTotal! Wo nichts ist, musst du es dir selbst bauen.\u00ab Spricht\u2019s und greift wieder zur Gitarre, diesmal f\u00fcr den \u00bbK\u00f6nig der Kinder.\u00ab Das Publikum kennt alle Lieder, summt leise mit und freut sich.<\/p>\n

\u00bbIch flog aus jedem Marx-Kreis\u00ab<\/h3>\n

\u00bbSie waren jung im Berlin der 70er Jahre. Wie haben Sie versucht, auszubrechen?\u00ab
\n\u00bbIch habe mich angepasst. Ich war ja Kaufmann bei Kl\u00f6ckner Eisenhandel und ich war gut! Meine Rebellion war, dass ich aus jedem Marx-Kreis flog, ich liebte Rimbeau…\u00ab
\n\u00bbDie Anderen demonstrierten gegen Vietnam und du zogst mit der Gitarre um die H\u00e4user und warst romantisch??\u00ab
\n\u00bbRomantisch?? Ich sang Francois Villon!\u00ab<\/p>\n

\u00bbMit 42 Kilo sah ich aus wie eine Mischung aus Heidi Klum und Klaus Kinski\u00ab<\/h3>\n

Mit flotten, oft lustigen Wortwechseln, die man nicht so schnell mitschreiben kann, hopsen Bormann und Hoffmann durch die Abschnitten von Hoffmanns Leben. Das Theater. Der Film. Afghanistan. (\u00bbAls ich zur\u00fcckkam hatte ich mein bestes Gewicht: 42 Kilo. Ich sah aus wie eine Mischung aus Heidi Klum und Klaus Kinski\u00ab). Die Zen-Phase. Im Ged\u00e4chtnis bleibt vor allem, dass Hoffmann wahnsinnig gut besoffen sprechen spielen kann (ein Rollenangebot kam per Telefon von einem offensichtlich stark Betrunkenen, das spielt er vor), und dass er sein schauspielerisches Potenzial und die Freude, die ihm das macht, auch als S\u00e4nger auf der B\u00fchne auslebt.<\/p>\n

\u00bbUnsicherheit ist auch ein Motor, ist ganz gut, wenn Du unsicher bist\u00ab<\/h3>\n

\u00bbHast Du noch Lampenfieber?\u00ab
\n\u00bbJa, aber wie.\u00ab
\n\u00bbWarum hat Klaus Hoffmann so viele Zweifel? Warum hat er kein Grundvertrauen?\u00ab
\n\u00bbDas k\u00f6nnte ich Dir jetzt analysieren. Aber das reicht mir nicht. Ist ja auch ein Motor. Ist ganz gut, wenn Du unsicher wirst.\u00ab<\/p>\n

\u00bbMein Gott, ich wird\u2019 60, das war eine \u00dcberraschung\u00ab<\/h3>\n

\u00bbWirst Du spiritueller im Alter?\u00ab
\n\u00bbWenn das bedeutet, sehr viel zu lachen, dann ja.\u00ab Er sieht Lebendigkeit als Spiritualit\u00e4t. Das glaubt man sofort. Dann streicht Andreas Bormann nur einmal kurz \u00fcber die Saiten der Gitarre und gibt damit das Zeichen f\u00fcr das n\u00e4chste Lied. \u00bbWar\u2019s das?\u00ab.
\nSeinen sechzigsten Geburtstag vor drei Jahren hat er gro\u00df mit Wegbegleitern unter dem Titel, \u00bbMein Gott, ich wird\u2019 60\u00ab im Berliner Friedrichsstadtpalast gefeiert. \u00bbWar das eine Klage?\u00ab m\u00f6chte Bormann wissen.
\n\u00bbNein, eher ein Ausruf der \u00dcberraschung. Ich bin \u00e4lter geworden als mein Vater. Wie viel wohl noch geht?\u00ab<\/p>\n

\u00bbMeine Frau Malene hat meine Wunden geschlossen\u00ab<\/h3>\n

Schlie\u00dflich die Frage nach seiner Frau. \u00bbMalene hat meine Wunden geschlossen\u00ab, sagt er. Dann ist ihm der Ausdruck aber doch zu ehrlich oder zu pathetisch oder beides. \u00bbIch rotz das jetzt mal so weg. Das ist ja kaum zu ertragen, \u201aWunden geschlossen\u2019. Wir haben wohl \u00e4hnliche Verletzungen.\u00ab
\nIst es das, was Klaus Hoffmann so besonders macht? Dass er sich nicht scheut, solche Dinge zu sagen? Dass er wenig Angst hat vor Pathos, m\u00f6glicherweise auch mal an der Grenze zu Kitsch entlangschrammt, sich jedoch vor allem traut, die eigenen Verwundungen und weichen Stellen zu zeigen und gleichzeitig das Unwohlsein sp\u00fcrbar macht, das damit einhergeht, sich so auszustellen?<\/p>\n

Er verliert sich kurz in Gedanken \u00bb\u00c4lter werden als Paar ist auch so eine Geschichte.\u00ab Aus dem Publikum kommt ein zustimmendes \u201aAu Mann\u2019. Gel\u00e4chter. Aber erz\u00e4hlt wird diese Geschichte nicht. Wie so viele, die an diesem Abend anklingen. Stattdessen gibt es die \u201aBlinde Katharina\u2019 zum Abschluss und tosenden Applaus, begeisterte Pfiffe und sogar einzelne standing ovations.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Anderas Bormann, Christine Westermann
\n(Foto: K\u00f6rber-Stiftung)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Altersbilder: Da geht noch was\u00a0\u2013\u00a0 mit 65 in die Kurve<\/strong><\/p>\n

21. Mai 2014<\/p>\n

\u00bbHallo\u00ab. Ein einfaches, freundliches, zugewandtes, v\u00f6llig ungek\u00fcnzeltes \u00bbHallo\u00ab ist das erste, was Christine Westermann auf der B\u00fchne sagt. In sportlicher wei\u00dfer Hose, hellen Stiefeln und hellgrauem, langem Shirt richtet die Journalistin und Buch-Autorin ein unkompliziertes \u00bbHallo\u00ab ans Publikum. An sich nichts Besonderes so ein \u201aHallo\u2019, m\u00f6chte man meinen, aber ihres setzt den Ton f\u00fcr den Abend. Ist es ihre sehr spezielle Stimme, die immer ein wenig so klingt, als ob sie gleich bricht und damit einem den Eindruck von Intimit\u00e4t vermittelt? Oder scheint sie einem vertraut, weil man sie oft in der WDR-Sendung \u201aZimmer frei\u2019 gesehen hat, die sie seit 1996 mit G\u00f6tz Alsmann moderiert?<\/p>\n

Doch bevor das zu erforschen ist, liest Frau von Ehrlich, Mitglied des Projekts H\u00f6rbucherei im Haus im Park, Passagen aus dem neuen Buch von Christine Westermann \u00bbDa geht noch was. Mit 65 in die Kurve\u00ab. Sie tr\u00e4gt Teile der Einleitung vor, Gedanken \u00fcber das Gl\u00fcck, Anmerkungen zum Schreib- und Rechercheprozess. \u00bbMan kann dem Gl\u00fcck nicht nachstellen, mit Worten schon gar nicht.\u00ab Aha. Das Schreiben sei auch \u00bbeine emotionale Reise\u00ab gewesen. Nun ja. Sie lassen nicht erwarten, dass der Abend so unterhaltsam werden wird. Die 270 Menschen, die trotz des hinrei\u00dfenden Hamburger Sommerwetters in den Theatersaal des Haus im Park gekommen waren, hatten einiges zu lachen.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Foto: K\u00f6rber-Stiftung<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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\u00bbMeditieren? Nur auf einem Stuhl!\u00ab
\n<\/strong>\u00bbFragen Sie lieber oder antworten Sie lieber?\u00ab m\u00f6chte Bormann zu Beginn von seiner Journalistenkollegin wissen. Eine genaue Antwort bleibt aus, weil sich beide gleich in einem h\u00f6chst unterhaltsamem Gepl\u00e4nkel verirren, in dessen Verlauf das Publikum lernt: Frau Westermann meditiert, aber nicht zuhause, sondern nur bei ihren Achtsamkeitstrainings. Das macht sie auf\u00a0 einem Stuhl, denn auf einem Meditationskissen kann sie nicht sitzen. Herr Bormann hingegen beherrscht den perfekten Schneidersitz, selbst auf einem runden schwarzen Meditationskissen auf der B\u00fchne. Und wer hier die Fragen stellt, ist nicht eindeutig.
\nDas Meditationskissen hatte Andreas Bormann seinem Gast mitgebracht. Ein kleines Geschenk, das direkt ins Leben des Gespr\u00e4chspartners f\u00fchrt, ist inzwischen fast Tradition in der Gespr\u00e4chsreihe Altersbilder. Dieses ist ein Reinfall, einerseits. Andererseits f\u00fchrt das Gespr\u00e4ch eben zu jener Achtsamkeitspraxis, damit auch zu den Einsichten und Gedanken, die Christine Westermann mit 65 Jahren umtreiben.<\/p>\n

\u00bbSie sind eine Freundin von Reformhausspr\u00fcchen\u00ab
\n<\/strong>\u00bbSie haben ein mutiges Buch geschrieben\u00ab, lobt Bormann. \u00bbMan erlebt Ihre H\u00e4utungen mit. Aber sie sind auch eine Freundin von Reformhausspr\u00fcchen, z.B. \u201aKein Mut ohne Angst\u2019. Erkl\u00e4ren Sie mir das.\u00ab Westermann scheint ihm die \u201aReformhausspr\u00fcche\u2019 nicht krumm zu nehmen und nennt ein Beispiel: Vor der Moderation des Grimme-Preises sei sie sehr aufgeregt gewesen. Dann habe ihr jemand gesagt: \u201animm die Angst an die Hand. Nimm sie mit raus auf die B\u00fchne\u2019. \u00bbDie Angst ist ja sowieso da und es kostet viel mehr Energie, sie zu verdr\u00e4ngen.\u00ab
\n<\/strong><\/p>\n

\u00bbIch habe mich von Anfang an besch\u00fctzt und gef\u00fchrt gef\u00fchlt.\u00ab
\n<\/strong>\u00bbSie sind eine Selbstzweiflerin\u00ab konstatiert Bormann.\u00a0 \u00bbJa. Das Muster \u201aich bin nicht gut genug und irgendwann werden sie mir draufkommen\u2019, ist ja weit verbreitet. Es hilft, das zu wissen und sich selbst immer wieder dabei zu erwischen.\u00ab Gleichzeitig sei sie ein Mensch mit gro\u00dfem Gottvertrauen. \u00bbIch habe mich von Anfang an besch\u00fctzt und gef\u00fchrt gef\u00fchlt.\u00ab<\/p>\n

\u00abMit achtzig Leuten schweigend zu essen ist sehr unangenehm\u00ab
\n<\/strong>Apropos Gott: \u00bbBei einem Schweige-Aufenthalt im Kloster haben Sie sich filmen lassen \u2013 ist das nicht irgendwie schr\u00e4g?\u00ab will Bormann wissen. \u00bbDass es schr\u00e4g war, habe ich gemerkt, als ich dabei war. Es war nicht meine Idee, die Redaktion von Kirche & Leben rief an. Und ich dachte: wenn Kirche & Leben anruft, musst du das machen.\u00ab Westermann lacht und blickt nach oben, um den m\u00f6glicherweise g\u00f6ttlichen Auftrag zu verdeutlichen. \u00bbUnd wie war\u2019s?\u00ab \u00bbEs war eine wirklich unangenehme Erfahrung mit achtzig Leuten schweigend zu essen. Ich habe zwei Kilo abgenommen in dieser Woche, weil ich nicht sagen konnte \u201ak\u00f6nnen Sie mir mal eine Scheibe Brot geben. Man musste drauf zeigen und das fand ich unangenehm.\u00ab<\/p>\n

\u00bbInzwischen begegne ich Menschen unvoreingenommen\u00ab
\n<\/strong>Doch sie habe auch eine sehr sch\u00f6ne Erfahrung gemacht, fast eine kleine Erleuchtung gehabt: \u00bbAm Ende sollte ich jemanden interviewen, Roland. Zu diesem Namen hatte ich sofort ein Bild: farblos, alleinstehend, trinkt Fr\u00fcchtetee, hat eine gro\u00dfe B\u00fccherwand. Als ich meine erste Frage stelle, kommt heraus: er hei\u00dft gar nicht Roland, sondern Thomas. Und ist Leiter eines gro\u00dfen Unternehmens, verheiratet, hat drei Kinder… Da habe ich gemerkt, wie schnell ich Leute in Schubladen stecke, wie schwer ich es mir mache. Inzwischen komme ich Menschen unvoreingenommen entgegen. Wie anders ich jetzt durch\u2019s Leben gehe!\u00ab Dazu tr\u00e4gt sicher auch das Achtsamkeitstraining bei. Eine drei Jahre dauernde Fortbildung besucht Christine Westermann, sieben Seminare im Jahr, am Ende darf sie selbst Achtsamkeit lehren. \u00bbDas will ich gar nicht. Ich mache das f\u00fcr mich. Ich will gucken, wer ich bin, wenn ich fertig bin.\u00ab<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Foto: K\u00f6rber-Stiftung<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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\u00bbIch hab\u2019 gelernt, nicht mehr so viel zu denken\u00ab
\n<\/strong>\u00bbWas haben Sie dadurch gelernt?\u00ab \u00bbNicht mehr so viel zu denken, weil ich gemerkt habe, was f\u00fcr ein Irrsinn das ist. Und jetzt zu leben. Nicht warten!\u00ab \u00bbH\u00e4tten Sie das auch schon mit 42 gekonnt?\u00ab \u00bbNat\u00fcrlich nicht.\u00ab Viele \u00fcbersetzen \u201ajetzt leben\u2019 mit Job hinwerfen, Weltreise, Aussteigen. Und Frau Westermann? \u00bbHatten Sie jemals Ausstiegsfantasien?\u00ab m\u00f6chte Andreas Bormann wissen. \u00bbNie! Ich liebe meinen Beruf. Ich bin auf der H\u00f6he meines Schaffens, es f\u00e4llt mir inzwischen leicht, ich bin schneller, aber ich bin immer noch sehr genau, das ist die Plasberg-Schule.\u00ab (Westermann hat lange mit dem Journalisten Frank Plasberg zusammenarbeitet, Anm. d. Red.). Als freie Journalistin gilt f\u00fcr sie ohnehin kein staatlich oder betrieblich verordnetes Rentenalter.<\/p>\n

\u00bbMan kann nicht nur von Gipfel zu Gipfel h\u00fcpfen, T\u00e4ler geh\u00f6ren dazu\u00ab
\n<\/strong>\u00bbHat \u00c4lterwerden mit Angst zu tun?\u00ab \u00bbJa, mit der Angst, nicht mehr genug leben zu k\u00f6nnen, jetzt da ich begriffen habe, dass man nicht nur von Gipfel zu Gipfel h\u00fcpfen kann, dass die T\u00e4ler dazu geh\u00f6ren.\u00ab \u00bbWelche T\u00e4ler mussten Sie denn durchschreiten?\u00ab \u00bbDer Anfang von \u201aZimmer frei\u2019 war so ein Tal. Man muss G\u00f6tz Alsmann begreifen, um ihn lieben zu k\u00f6nnen.\u00ab Sie habe erst lernen m\u00fcssen, dass er es nicht pers\u00f6nlich meine, wenn er um der Pointe willen noch mal nachtrete. Inzwischen haben die beiden zusammen den Grimme-Preis gewonnen.<\/p>\n

\u00bbIch selbst sein geht immer besser\u00ab
\n<\/strong>\u00bbWann haben Sie das erste Mal festgestellt, ich werde \u00e4lter?\u00ab \u00bbMit 42, die M\u00e4nner flirteten nicht mehr so zur\u00fcck und ich entdeckte Dellen am Oberschenkel.\u00ab \u00bbUnd im Kopf?\u00ab \u00bbIm Kopf ist das anders, da wird es eher besser: gelassener, ruhiger.\u00ab \u00bbWenn Sie mit 42 festgestellt haben, sie werden k\u00f6rperlich \u00e4lter, ist es nicht sehr tapfer von Ihnen, sich immer noch vor die Kamera zu stellen?\u00ab \u00bbJa, das finde ich auch!\u00bb Das Publikum lacht. \u00bbWas kriegen Sie f\u00fcr Ihre Tapferkeit?\u00ab \u00bbAnerkennung von den Zuschauern. \u201aSie sind wahrhaftig\u2019 sagen sie. Daf\u00fcr muss ich ja nur ich sein. Das geht immer besser. Je \u00e4lter ich werde, umso wahrhaftiger, klarer werde ich.\u00ab Das glaubt man sofort, wenn man Christine Westermann erlebt.<\/p>\n

\u00bb\u2019Zimmer frei\u2019 mache ich noch bis 2016, auch wenn ich schwer hochkomme manchmal\u00ab
\n<\/strong>\u00bbAber man wollte sie mal loswerden als Moderatorin, 2012\u00ab, spricht Bormann die Schwierigkeiten an, im Fernsehen \u00e4lter zu werden. Gelungen ist es nicht, denn es h\u00e4tte das Ende von \u201aZimmer frei\u2019 bedeutet. \u00bbIch sollte auf einer Pressekonferenz die \u00fcblichen S\u00e4tze sagen, so was wie \u201amit einem lachenden und weinenden Auge, gern jetzt ruhiger machen\u2019, das konnte ich nicht. Ich konnte nicht gegen alles, was ich f\u00fchlte, sprechen.\u00ab \u201aZimmer frei\u2019 soll jetzt mindestens noch bis zum 20j\u00e4hrigen Jubil\u00e4um 2016 mit Westermann und Alsmann laufen. \u00bbAuch wenn ich bei manchen Spielen nur noch langsam hochkomme\u00ab, sagt Westermann schmunzelnd.<\/p>\n

\u00bbIch wollte nie heiraten\u00ab
\n<\/strong>\u00bbGlauben Sie an F\u00fcgung?\u00ab \u00bbJa.\u00ab Ihren jetzigen Mann hat Christine Westermann einst im Zug kennengelernt. Aber erst 18 Jahres sp\u00e4ter trafen sie sich wieder und wurden ein Paar. Inzwischen sind sie seit 14 Jahren verheiratet. \u00bbHaben Sie mit Anfang 50 geheiratet, weil beide \u00e4lter wurden?\u00ab \u00bbVielleicht auch ein bisschen. Ich wollte nie heiraten, weil ich die drei gescheiterten Ehen meiner Mutter mitgekriegt habe. Deswegen war f\u00fcr mich klar: wenn du heiratest, dann nur \u201abis dass der Tod Euch scheidet\u2019. 1,75 Prozent Torschlusspanik war vielleicht auch dabei. Jochen ist ein toller, gut aussehender Mann…\u00ab<\/p>\n

\u00bbAuch mit 65 hat man nicht alles begriffen (und keine Messerb\u00e4nkchen)\u00ab
\n<\/strong>Gibt es einen H\u00e4tte-Schmerz? \u00bbNein, no regrets, kein Bedauern.\u00ab \u00bbWollten sei nie Klavier spielen?\u00bb \u00bbAch, so was meinen Sie… wissen Sie, was ich gerade mache? Ich nehme Gesangsunterricht. Das denkt man nicht, nach meinem Gesang in Zimmer frei, nicht wahr?!\u00ab Selbstironie kann sie gut. Sie beruhigt das Publikum: \u00bbKeine Sorge, bei \u201aZimmer frei\u2019 werde ich weiter falsch singen. Aber ich habe den Eindruck, Gesang ist ein Extraweg zu meinem Herzen.\u00ab Man wundert sich ein bisschen, denn Christine Westermanns Herz wirkt alles andere als verschlossen, das ist ein gro\u00dfer Teil ihres Charmes. Aber sicher ist es gut, viele Wege dorthin zu haben. Was man hingegen auch mit 65 nicht braucht, sind Messerb\u00e4nkchen, sagt Frau Westermann. \u00bbIch hab immer gedacht, mit 65 hat man Messerb\u00e4nkchen und alles begriffen. Hat man nicht. Auch ne sch\u00f6ne Erkenntnis.\u00ab<\/p>\n

Audio<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Altersbilder \u2013 Frau Christine\u00a0Westermann<\/h1>\n
Ver\u00f6ffentlicht am <\/span>25\/05\/2014<\/a> von <\/span> anneliessteinbeck<\/a><\/span><\/span><\/div>\n

Neugierig geworden durch ihr Buch mit dem Titel \u201eDa geht noch was \u2013 mit 65 in die Kurve\u201c, lud das Haus im Park Frau Westermann, bekannt als Radio- und Fernsehjournalistin, besonders durch die Kultsendung \u201eZimmer frei\u201c zu einem Interview, wie immer mit dem Moderator Herr Andreas Bormann, am 21.05.2014 ein. Lebhaft und schnell beginnt Frau Westerman sogleich zu erz\u00e4hlen. Selbst Herrn Bormann stellt sie in ihrem Eifer Fragen, so dass er h\u00f6flich ihren Redeschwall unterbricht und fragt:\u201c Wer ist hier eigentlich der Moderator?\u201c <\/span>Wir erfahren, dass das sichtbare \u00c4lterwerden sie dazu bewegt hat dieses Buch, ein sehr pers\u00f6nliches, zu schreiben. \u201eIch bin jetzt 65 Jahre, .sp\u00e4testens dann, sollte man dar\u00fcber nachdenken: Wo will ich noch hin mit meinem Leben, wo will das Leben mit mir noch hin? Dann sagt Frau Westermann noch den sch\u00f6nen Satz: \u201eGl\u00fcck sind die Summen aller Augenblicke, die man genossen hat.\u201c Herr Bormann wei\u00df, dass Frau Westermann meditiert und zaubert als Geschenk ein Kissen zum Meditieren hervor. Die Begeisterung hielt sich von Frau Westermann in Grenzen. Ihr Kommentar:\u201cIch sitze beim Meditieren auf einem Stuhl, f\u00fcr das Kissen bin ich zu alt.\u201c Daraufhin zeigt\"DSCN3141\"<\/a>Herr Bormann ihr, wie man mit dem Kissen locker auf der Erde sitzen kann. Ich finde, bequem sieht das nicht aus. Gefragt nach dem \u00c4lterwerden antwortet Frau Westermann:\u201c Ich war 42 Jahre als ich merkte, dass ich nicht mehr so gut flirten konnte. Au\u00dferdem fiel mir auf, dass ich morgens m\u00fcde aussah und Dellen in den Oberschenkeln habe. Die positive Seite ist, dass man im Kopf gelassener wird und einem es leichter f\u00e4llt vieles zu akzeptieren. Begriffen habe ich au\u00dferdem, dass man durch die mageren Jahre besser durchkommt.\u201c Herr Bormann bemerkt, dass Frau Westermann ein mutiges Buch geschrieben hat. Die Antwort kam\"DSCN3139\"<\/a> prompt: \u201eKein Mut, ohne Angst: \u201cNimm einfach die Angst an die Hand, als sie zu unterdr\u00fccken. Hat man Mut, hat man auch Angst. Die Frage von Herrn Bormann, ob sie tapfer sei weil sie in ihrem Alter noch vor der Kamera steht, beantwortet Frau Westermann wie folgt:\u201c Ich bin tapfer, ich bekomme Anerkennung von den Zuschauern. Ich verstelle mich nicht. Ich bin so wie ich bin. Sie wollten mich mal los werden, ich bin ja freie Journalistin. Ich bin dann zum Unterhaltungschef selbst gegangen und habe das gekl\u00e4rt. Ich mache das so lange wie ich noch beweglich bin. Ich m\u00f6chte selbst bestimmen, wann ich aufh\u00f6re. Ich will das 20 j\u00e4hrige Jubil\u00e4um im Jahre 2016 mit G\u00f6tz zusammen noch mitnehmen. Ich bin die \u00e4lteste Moderatorin im Fernsehen. Schlimm finde ich es, dass die Jungen gegen die Alten konkurrieren. Geheiratet habe ich sp\u00e4t. Fl\u00fcchtig kennen gelernt habe ich meinen Mann im Zug. 18 Jahre sp\u00e4ter habe ich ihn dann wieder getroffen und nicht erkannt. Aber dann hat es gefunkt. Er ist wesentlich j\u00fcnger als ich. Aber es gleicht sich aus, Jochen sieht \u00e4lter aus und ich j\u00fcnger Er ist ein toller Mensch.. Ich habe ihm einen Heiratsantrag gemacht, da ich mir ganz sicher war, dass ich mit ihm alt werden will bis das der Tod uns scheidet.\u201c Haben Sie vor irgendetwas Angst?\u201c fragt Herr Borman. \u201eJa, vor Krankheiten\u201c kam die Antwort sofort. \u201e\u201cMein K\u00f6rper ist mein Freund. Ich mute ihm viel zu. Ich bedanke mich immer bei ihm. Ich bin gesund, daf\u00fcr bin ich dankbar. Ich habe gemerkt, da geht noch was und deshalb nehme ich jetzt Gesangunterricht. Ich werde allerdings in \u201eZimmerfrei\u201c weiterhin falsch singen. Wir \u00fcben vor dem Spiegel, aber das bringt nicht viel.\u201c Was halten Sie von dem Spruch \u201eM\u00e4nner werden reifer, Frauen werden \u00e4lter\u201c fragt Herr Bormann. \u201eSo ein Schwachsinn, da stehe ich \u00fcberhaupt nicht drauf, \u201e ist die Antwort von Frau Westermann. Zum Abschluss empfiehlt Herr Borman noch einmal Frau Westermann doch das Kissen beim Meditieren zu benutzen und es mit nach Hause zu nehmen, sonst w\u00e4re er ihr b\u00f6se. Ich bin mir sicher, das Kissen wird nie benutzt.<\/p>\n

Annelies Steinbeck<\/p>\n

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Di 18. Juni 2013<\/div>\n

AltersBilder: Licht aus \u2013 Spot an!<\/a><\/h2>\n
19:00 Uhr | Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Do 17. Januar 2013<\/div>\n

AltersBilder: Heiter weiter!<\/a><\/h2>\n
19:00 Uhr | Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Do 13. Dezember 2012<\/div>\n

AltersBilder: Wer nach vorne schaut<\/a><\/h2>\n
19:00 Uhr | Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Di 25. September 2012<\/div>\n

AltersBilder: Nachrichtenzeit<\/a><\/h2>\n
19:00 Uhr | Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Mo 14. Mai 2012<\/div>\n

AltersBilder: Magdalenas Blau<\/a><\/h2>\n
19:00 Uhr | Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

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Di 13. M\u00e4rz 2012<\/div>\n

AltersBilder: Lebenslang lebenswert<\/a><\/h2>\n
19:00 Uhr | Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Mi 14. Dezember 2011<\/div>\n

AltersBilder: L\u00e4ngst nicht au\u00dfer Dienst<\/a><\/h2>\n
19:00 Uhr | Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Mi 28. September 2011<\/div>\n

AltersBilder: Verantwortung im Alter<\/a><\/h2>\n
19:00 Uhr | Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Di 19. April 2011<\/div>\n

AltersBilder: Das gute Ende<\/a><\/h2>\n
19:00 Uhr | Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Di 22. Februar 2011<\/div>\n

AltersBilder: Unvollst\u00e4ndige Erinnerungen<\/a><\/h2>\n
19:00 Uhr | Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Di 23. November 2010<\/div>\n

AltersBilder: S\u00fc\u00dfer Vogel Jugend<\/a><\/h2>\n
19:00 Uhr | Lesung und Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Di 21. September 2010<\/div>\n

AltersBilder: Sage nie, du bist zu alt<\/a><\/h2>\n
19:00 Uhr | Lesung und Diskussion<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Di 08. Juni 2010<\/div>\n

AltersBilder: \u00bbRock\u2019n\u2019Roll im Kopf, Walzer in den Beinen\u00ab<\/a><\/h2>\n
19:00 Uhr | Gespr\u00e4ch im \u00bbHaus im Park\u00ab<\/div>\n

weitere Details<\/a><\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Di 30. M\u00e4rz 2010<\/div>\n

AltersBilder: \u00bbAlt und endlich frei\u00ab<\/a><\/h2>\n
19:00 Uhr | Gespr\u00e4ch<\/div>\n

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„Wer nach vorne schaut, bleibt l\u00e4nger jung“<\/h1>\n
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Henning Scherf, ehemaliger Bremer B\u00fcrgermeister, \u00fcber seine Haus-WG, seine Neugierde auf das \u00c4lterwerden und warum er beim SV Werder lieber in der Ostkurve statt in der VIP-Lounge sitzt.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\"K\u00f6rber-Stiftung,Der ehemalige Bremer B\u00fcrgermeister Henning Scherf probiert sogar die HSV-M\u00fctze aus, die ihm Moderator Andreas Bormann in die Hand gedr\u00fcckt hat.\u00a9 kst<\/p>\n<\/div>\n

Das hat es in der Gespr\u00e4chsreihe „Altersbilder“ im Haus im Park noch nicht gegeben: Der heutige Gast, Bremens ehemaliger B\u00fcrgermeister Henning Scherf, 74, begr\u00fc\u00dft das Publikum pers\u00f6nlich \u2013 und zwar jeden Einzelnen. Er geht die Reihen des vollbesetzten Theatersaales entlang, sch\u00fcttelt H\u00e4nde, wechselt hier ein paar Worte, nimmt dort jemanden in den Arm. Bei etwa vierhundert Menschen dauert das, doch das Publikum wartet gut gelaunt. Scherf, dem der Ruf vorauseilt, ein leidenschaftlicher Umarmer zu sein, ist in seinem Element: freundlich, unverkrampft, zug\u00e4nglich, direkt im Kontakt. „Gemeinschaft“ ist ein wichtiger Begriff f\u00fcr ihn, von dem hier noch zu lesen sein wird. Er schafft sie aktiv. Das wird er am Ende des Abends, das eine weitere Premiere in dieser Gespr\u00e4chsreihe bereith\u00e4lt, noch einmal tun. Doch davon sp\u00e4ter.<\/p>\n

Erst einmal stehen zwei sehr hoch gewachsene, schlanke M\u00e4nner auf der B\u00fchne und tauschen Daten und Fakten: „Wie gro\u00df sind Sie eigentlich genau?“ will der geringf\u00fcgig kleinere Moderator Andreas Bormann wissen. „2,04 Meter steht in meinem Pass, aber ich glaube, die halte ich nicht mehr.“ „Doch, kann gut sein“, sagt Bormann, „ich bin 2,02 Meter.“ Danach falten sich beide in die Sessel.<\/p>\n

Beim SV-Werder in der Ostkurve<\/h3>\n

Scherf ist nicht nur f\u00fcr seine K\u00f6rpergr\u00f6\u00dfe bekannt, sondern auch f\u00fcr seine umg\u00e4ngliche und volksnahe Art. Sie hat es ihm erlaubt, auch mit (politischen) Gegnern gut auszukommen. Oder die die Heimspiele des SV Werder nicht in der VIP-Lounge, sondern in der Ostkurve zwischen den Fans zu verfolgen. „Auch am kommenden Samstag gegen N\u00fcrnberg?“ „Ich wei\u00df noch nicht, ob ich hingehe.“ „Ich glaube, Sie gehen“, sagt Bormann bestimmt und zieht sein Mitbringsel f\u00fcr Scherf aus der Jackentasche: Eine Pudelm\u00fctze des Hamburger SV. Publikum und Scherf lachen laut. Er probiert die M\u00fctze gleich mal auf. Passt. „Sie k\u00f6nnten damit sogar im Werder-Fanblock sitzen, ohne, dass Ihnen etwas passiert, oder?“, mutma\u00dft Bormann. „Ob ich mich das traue?“, zweifelt Scherf. Mit Uwe Seeler und Klaus Lembke sei er gut befreundet \u2013 aber deswegen gleich eine HSV-M\u00fctze beim Werder-Spiel tragen?<\/p>\n

„Den Krieg haben wir nur \u00fcberlebt, weil wir zusammenhielten“<\/h3>\n

„Woher k\u00f6nnen Sie so gut mit Menschen?“ „Ich hab das gelernt.“ Als Kind habe er gestottert. Erst Sprechunterricht und vor allem ein Schulwechsel h\u00e4tten geholfen. „In der neuen Schule bin ich aufgebl\u00fcht, war in Nullkommanichts Schulsprecher und hab\u2019 Reden gehalten vor der ganzen Schule.“ Auch die Familie mit f\u00fcnf Geschwistern sei pr\u00e4gend gewesen. \u201eIch hab\u2019 den Eindruck, wir haben nur durchgehalten, weil wir zusammengehalten haben. Ich bin ja unter extremen Bedingungen aufgewachsen, im Krieg, in den Nachkriegsjahren.<\/p>\n

Die Welt mit Kinderaugen sehen<\/h3>\n

Bormann zitiert einen Satz aus Scherfs neuem Buch „Wer f\u00fcnfzig Prozent in der Vergangenheit lebt, ist alt, wer f\u00fcnfzig Prozent in der Zukunft lebt, ist jung.“ (Klaus D\u00f6rner) „Wird die Zukunft nicht k\u00fcrzer, wenn man \u00e4lter wird?“ „Ich habe das Gef\u00fchl, ich hab noch ein ordentliches St\u00fcck des Weges. Ich will meine Enkelkinder aufwachsen sehen. Ich ertappe mich dabei, wie ich versuche, mir ihre lange Lebensperspektive anzueignen.“ „Geht das?“ „Manchmal. Man kann die Welt mit Kinderaugen sehen.“ „Bekommt die Vergangenheit im Alter mehr Bedeutung?“ „Kommt drauf an. Ich kriege jetzt manches wieder, was ich glaubte, vergessen zu haben. Meine Kriegserinnerungen kommen hoch. Ich habe KZ-H\u00e4ftlinge erlebt, die in Bremen gef\u00e4hrliche Tr\u00fcmmer wegr\u00e4umen mussten. Sie kamen mir vor wie Geister. Oder Bilder von toten Kindern.“ „Beunruhigt Sie das?“ „Nein, \u00fcberhaupt nicht. Das ist ein Reichtum.“<\/p>\n

Neugierig auf das Alter<\/h3>\n

Angst vor \u00c4lterwerden habe er nicht: \u201eIch bin sogar neugierig, beobachte meinen K\u00f6rper. Wir Langen, wir m\u00fcssen ja aufpassen, dass wir nicht krumm werden…\u201c „Wann haben Sie gesp\u00fcrt, dass Sie alt werden?“ „Manchmal denke ich, ich hab\u2019s noch gar nicht gemerkt.“ Doch das Marathonlaufen hat er ebenso dran gegeben wie sein Paddelboot. Aber beim Hamburger Radrennen Cyclassics f\u00e4hrt er noch mit und Hochseesegeln gehe auch noch. „Mir ist das, was gelingt, so kostbar, dass ich \u00fcber das, was nicht mehr geht, nicht jammern mag.“ „Und wie geht\u2019s dem Kopf?“ „Dem geht es gut, seit ich hei\u00dfes Wasser trinke“, sagt er und grinst verschmitzt.<\/p>\n

Das gro\u00dfe Los: Die Haus-WG<\/h3>\n

Henning Scherf ist in der \u00f6ffentlichen Wahrnehmung so etwas wie ein Experte f\u00fcr alternative Wohnformen im Alter. Das liegt daran, dass er seit langem mit Frau und Freunden in einer Haus-WG wohnt. „Wann haben Sie und Ihre Frau beschlossen: Wir wollen nicht allein wohnen?“ „Mit Mitte vierzig, die Kinder waren aus dem Haus. Wir wollten eine Form suchen, die wir leben k\u00f6nnen, bis wir tot sind.“ „Viele in Ihrem Alter sagen \u201aOh Gott, WG kann ich nicht ertragen.“ „Die haben Studenten-WGs vor Augen, die ja eigentlich Notgemeinschaften sind, mit nur einem Bad und einer K\u00fcche. Da sind Konflikte programmiert. Wir haben ausreichend R\u00fcckzugsm\u00f6glichkeiten eingebaut. Ich hab\u2019 das gro\u00dfe Los gezogen.“<\/p>\n

„Sterben will ich mit viel Licht und mittendrin“<\/h3>\n

Der Tod ist in dieser Alten-WG gegenw\u00e4rtig. „Zwei WG-Mitglieder sind bei uns zu Hause gestorben. Wir haben sie gepflegt, begleitet. Den Umgang mit Schmerzen, Palliativmedizin, Pflege: Haben wir alles gelernt durch die Sterbenden in unserem Haus.“ „Haben Sie dazu Rituale?“ „Wir haben mit den Sterbenden alles bis ins letzte Detail besprochen, die Aufbahrung, wer den Sarg tr\u00e4gt, die Reden. So ein Ger\u00fcst hilft, mit dem Verlust umzugehen. Im Haus haben wir viele Ecken, die an sie erinnern. Wir wollen das nicht verdr\u00e4ngen, dass uns das auch erwartet.“ „Wie wollen Sie sterben?“ „In unserem Haus und mittendrin. Ich wehre mich gegen Verdunkelung, Kerzen und Adagios. Ich will Licht und gro\u00dfe klassische Musik. Die Kinder sollen dabei sein, kleine Kinder gehen damit ganz selbstverst\u00e4ndlich um, das ist segensreich.“ „Ein Hospiz kommt f\u00fcr Sie nicht in Frage?“ „Wir sind ein Hospiz!“ „Was raten Sie Alten, die nicht allein leben wollen?“ „Wenn Sie ein gro\u00dfes Haus haben: Laden Sie Leute ein, bei Ihnen zu wohnen! Sie werden sich wundern, wie viel spannender, anregender, besser Ihr Leben wird!“ Und wenn man kein Haus hat? Scherf verweist auf die gro\u00dfe, lebendige Wohnprojektszene in Hamburg. „Gucken Sie sich um, machen Sie sich schlau, \u00fcberlegen Sie, wie Sie leben wollen!“<\/p>\n

Die zweite Premiere des Abends: Dona nobis pacem aus vierhundert Kehlen<\/h3>\n

In einem Zeitungsinterview hatte Scherf angek\u00fcndigt, er k\u00f6nne sich vorstellen, mit dem Bergedorfer Publikum gemeinsam zu singen. W\u00e4hrend sich Andreas Bormann schnell von der B\u00fchne schleicht („Ich bin total unmusikalisch“), geht Scherf an den B\u00fchnenrand. Als t\u00e4te er seit jeher nichts anderes, teilt er das Publikum in drei Gruppen f\u00fcr einen Kanon und singt mit tiefer, tragender Stimme vor. Dann dirigiert er die ganze Gemeinschaft. Es ist der zw\u00f6lfte Abend in der Gespr\u00e4chsreihe ‚Altersbilder‘. Es ist der zw\u00f6lfte Monat des Jahres, kurz vor Weihnachten. Und durch den Theatersaal des Haus im Park t\u00f6nt ein vielstimmiges und sehr gemeinschaftliches ‚Dona nobis pacem‘.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Andreas Bormann, Wibke Bruhns
\n(Foto: K\u00f6rber-Stiftung)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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AltersBilder: Nachrichtenzeit<\/h2>\n

Wibke Bruhns im Gespr\u00e4ch mit Andreas Bormann<\/h3>\n

25.09.2012<\/p>\n

Andreas Bormann hat es nicht leicht an diesem Abend. Wibke Bruhns ist eine sehr wache und eloquente Gespr\u00e4chspartnerin und in ihren genauen, \u00fcberraschenden Antworten oft sehr lustig. Aber sie ist nicht gef\u00e4llig. Sie antwortet nicht das, was man erwartet oder die Frageformulierung nahe legt, sie schweigt, wenn sie nicht mehr sagen will, sie hilft ihm nicht aus. Sie l\u00e4sst Bormann kommen. Das wirkt irritierend selbstbewusst und man sch\u00e4mt sich, das so zu schreiben, weil es ja mehr \u00fcber das eigene Frauenbild aussagt als \u00fcber Wibke Bruhns. Warum sollte sie nicht selbstbewusst sein? Sie hat allen Grund.<\/p>\n

Die schlanke 74j\u00e4hrige, die Bormann braungebrannt, mit kurzen blonden Haaren, in schwarzer Hose, schwarzem Blazer und hochhackigen Stiefeletten gegen\u00fcber sitzt, Journalistin ihr ganzes Leben, ist nat\u00fcrlich auch ein Interview-Profi.<\/p>\n

\u00bbIch war wild entschlossen, den Kollegen den Job wegzunehmen\u00ab<\/h3>\n

Einen ersten Einblick in die Stationen ihres Berufslebens gibt Frau Hartmann aus der H\u00f6rb\u00fccherei im Park. Sie tr\u00e4gt zu Beginn des Abends Passagen aus Bruhns\u2019 neuem Buch \u00bbNachrichtenzeit. Meine unvollst\u00e4ndigen Erinnerungen\u00ab vor. Die zeigen, wie sich das Bruhnsche Leben mit der Geschichte der Bundesrepublik verzahnt. Gleichzeitig scheinen drei Eigenschaften durch, die auch an diesem Abend auf der B\u00fchne immer wieder sichtbar werden: Wibke Bruhns ist selbstbewusst, politisch und streitbar. Das Volontariat bei der Bild-Zeitung, eine \u00bbfundierte Ausbildung\u00ab, bricht sie ab. \u00bbIch k\u00fcndigte mit dem Mauerbau. Hitlers Machtergreifung mit der Politik der DDR gleichzusetzen, hielt ich f\u00fcr unzul\u00e4ssig.\u00ab Sie \u00fcberzeugt Stern-Chef Henri Nannen, f\u00fcr sie einen Korrespondentenposten im Nahen Osten zu schaffen und l\u00e4sst sich in den Vertrag gleich die n\u00e4chste Station \u00bbB\u00fcroleitung Washington\u00ab hineinschreiben. \u00bbIch wild entschlossen, das den Kollegen wegzunehmen und das ist mir auch gelungen.\u00ab Da ist es wieder, das \u00bbirritierende\u00ab Selbstbewusstsein und diesmal kann man es gut verorten: So klare und k\u00e4mpferische Aussagen zu beruflicher Konkurrenz h\u00f6rt man von Frauen selten. Selbst heutzutage.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Foto: K\u00f6rber-Stiftung<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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\u00bbDer Kaiserstuhl fiel aus: zu viele Geranien\u00ab<\/h3>\n

Hartmann liest Jahreszahlen und Stationen, Hamburg, Jerusalem, Washington, Elsass. Elsass? \u00bbSeit meiner Zeit in Jerusalem wusste ich: Licht l\u00e4sst mich leben.\u00ab Nach der R\u00fcckkehr aus Washington stellte sich also die Frage \u00bbWo in Deutschland war es am hellsten? Am Kaiserstuhl. Der Kaiserstuhl fiel aus: zu viele Geranien.\u00ab Damit landet Bruhns im vollbesetzten Theatersaal des Haus im Park den ersten von vielen Lachern an diesem Abend.
\nSie wohnte eine Weile im Elsass. Doch als Deutschland sich wiedervereinigt, h\u00e4lt es sie nicht mehr. \u00bbDa hatte ich das Gef\u00fchl, am falschen Ort zu sein.\u00ab Der richtige Ort hei\u00dft Berlin. Dort lebt sie heute noch, mitten in Charlottenburg, im f\u00fcnften Stock \u2013 mit viel Licht. \u00bbIch hab\u2019 nur den Himmel \u00fcber mir.\u00ab<\/p>\n

\u00bbNachrichtensprecherin zu sein, war langweilig\u00ab<\/h3>\n

Zwei Themen sind es, die allen bei Wibke Bruhns sofort einfallen. Ja, Frau Bruhns war die erste Nachrichtensprecherin im deutschen Fernsehen. Sie selbst beschreibt das wenig spektakul\u00e4r: \u00bbIch hatte mich auf diesen seit Urzeiten von M\u00e4nnern besetzten Stuhl gesetzt und vorgelesen, was andere mir aufgeschrieben hatten.\u00ab Spannend war das nicht, aber es macht sie sehr bekannt. Bis heute. \u00bbIst es nicht nett, wenn man auf der Stra\u00dfe erkannt wird?\u00ab fragt Bormann. \u00bbAber ich bitte Sie!\u00ab weist sie ihn zurecht, \u00bbich bin vierzig Jahre im Gesch\u00e4ft, wenn ich es jedes Mal als Wohltat empfinden w\u00fcrde, wenn mich jemand erkennt…\u00ab Neugier ist ihre Triebfeder, nicht Eitelkeit.<\/p>\n

\u00bbWilly Brandt wollte nur reden\u00ab<\/h3>\n

Das zweite Thema im kollektiven Ged\u00e4chtnis sind die Ger\u00fcchte um eine Aff\u00e4re mit Willy Brandt. \u00bbNein\u00ab, sagt sie, sie war nie seine Geliebte. Die Ger\u00fcchte entstanden w\u00e4hrend Brandts erstem Israelbesuch, Bruhns war als Journalistin dabei und er bat sie in seine Hotelsuite. \u00bbEr wollte reden. Brandt redete sehr gern. Er hat nicht immer was gesagt.\u00ab
\n\u00bbSie sa\u00dfen auf der Bettkante…\u00ab insinuiert Bormann. \u00bbNein! Da gab es keine Bettkante. Wir sa\u00dfen in einem Zimmer seiner Suite in diesem unglaublich h\u00e4sslichen Hotel King David und er redete. Mehr nicht.\u00ab<\/p>\n

\u00bbM\u00e4nner braucht man auch\u00ab<\/h3>\n

\u00bbWollen wir \u00fcber M\u00e4nner reden?\u00ab fragt Bormann. Wibke Bruhns antwortet mit einem gedehnten \u00bbJaaaa\u00ab, der Tonfall legt das Gegenteil nahe. \u00bbIn ihrem Buch gibt es niemanden, der sie in den Arm nimmt. Im echten Leben auch nicht?\u00ab \u00bbDoch\u00ab sagt sie, und das klingt jetzt fast ein bisschen emp\u00f6rt – nur weil man etwas nicht \u00f6ffentlich erz\u00e4hlt, hei\u00dft es doch nicht, dass es das nicht gibt! \u00bbDoch!\u00ab Dann Schweigen. Bormann wartet, aber mehr gibt Bruhns zu dem Thema nicht preis.
\nEr versucht es erneut \u00bbSind Sie eine M\u00e4nnerfrau oder eine Frauenfrau?\u00ab \u00bbIch bin eine Menschenfrau. Ich hab\u2019 gern mit Frauen gearbeitet, Stutenbissigkeit ist mir nicht untergekommen.\u00ab\u00bbM\u00e4nner werden nicht erw\u00e4hnt als Beziehungen in Ihrem Buch.\u00ab \u00bbM\u00e4nner braucht man auch.\u00ab Spricht\u2019s und scheint ein wenig in sich hineinzul\u00e4cheln. Und dann schweigt sie wieder.<\/p>\n

\u00bbF\u00fcr eine Journalistin geh\u00f6rt es sich nicht, von sich selbst zu reden.\u00ab<\/h3>\n

Sie ist da alte Schule. \u00bbF\u00fcr eine Journalistin geh\u00f6rt es sich nicht, von sich selbst zu reden.\u00ab \u00bbAber das ist Ihre Biografie!\u00ab Bormann ringt die H\u00e4nde. \u00bbIch finde diese Zur\u00fcckhaltung angemessen. Aber meine Verlegerin h\u00e4tte auch gern \u00fcber mich erfahren. Deswegen stellt das Buch Zeitgeschichte dar und ich schimmere durch. Mein expliziter Auftrag war: anders, als die Artikel, die ich verfasse.\u00ab
\nDass ihr Mann mit 49 Jahren Selbstmord ver\u00fcbte, dass sie als allein erziehende Mutter mit zwei T\u00f6chtern nach Israel ging, die Momente der \u00dcberforderung und Verzweiflung, die es in einem solchen Leben gegeben haben muss, sie sind nicht Thema an diesem Abend. Das liegt nicht an Andreas Bormann, der tapfer immer wieder versucht, die weichen, verletzlichen Seiten hinter der eloquenten Journalistin hervorzufragen.<\/p>\n

Mitgebracht hat er ihr einen kleinen Kuschel-Elch als Bezug zu Schweden, wo sie einen Teil ihrer Kindheit verbrachte. \u00bbDas Tier haben sie schon in echt gesehen\u00ab. Es sei ein \u00bbSchmuse-Gut\u00ab, zitiert er ein sch\u00f6nes Wort aus Bruhns\u2019 Buch. Doch statt den Zugang zu weicheren Seiten zu bahnen, f\u00fchrt das Wort zu einer Grammatikdiskussion zwischen den Journalisten Bruhns und Bormann. \u00bbDas haben Sie falsch verstanden\u00ab, sagt Bruhns, \u00bb\u2019gut\u2019 ist hier ein Adjektiv, nicht ein Gut.\u00ab<\/p>\n

\u00bbMan muss nicht immer in koh\u00e4renten S\u00e4tzen sprechen\u00ab<\/h3>\n

Anfang der 90er Jahre machte Wibke Bruhns eine Psychoanalyse. Anders als sonst bei ihrem Privatleben, spricht sie offen \u00fcber die \u00bbvier Jahre auf der Couch\u00ab. \u00bbWas war die lebensver\u00e4ndernde Erkenntnis der Therapie?\u00ab \u00bbDass man nicht immer koh\u00e4rente S\u00e4tze sprechen muss. Dass man springen darf. Dass es nicht wichtig ist, dass du verstanden wirst, sondern, dass du dich selbst verstehst.\u00ab Auf der B\u00fchne entf\u00e4hrt ihr allerdings nicht ein einziger inkoh\u00e4renter Satz.<\/p>\n

\u00bbIch m\u00f6chte bewusst sterben\u00ab<\/h3>\n

Beim Thema Alter verbittet Bruhns sich Euphemismen \u00bbIch bin 74, das ist nicht \u201a\u00e4lter\u2019, das ist alt. Ich will meine vierte Jahreszeit genie\u00dfen!\u00ab\u00bbWie m\u00f6chten Sie sterben?\u00ab \u00bbBewusst\u00ab. Sie habe sich vorbereitet. \u00bbIndem ich aufger\u00e4umt habe: Patientenverf\u00fcgung, Testament, Notizen hinterlassen, wo die Kohle sitzt.\u00ab
\nDie Angst vor dem Tod verneint sie. \u00bbAber Sie hatten Angst, einen Schlaganfall zu erleiden, w\u00e4hrend Sie an Ihrem Buch \u00bbMeines Vaters Land\u00ab arbeiteten. Liegt das am Alter?\u00ab
\n\u00bbKlar nimmt die Angst vor einem Schlaganfall zu. Ich sehe Schlaganf\u00e4lle in meinem Freundeskreis. Dazu kommt, dass ich lange unglaublich viel geraucht habe und nicht zu knapp getrunken. Aber da lag es daran, dass ich das Buchprojekt unbedingt beenden wollte.\u00ab<\/p>\n

\u00bbDie Klavierstunden h\u00e4tte ich nicht hinschmei\u00dfen sollen\u00ab<\/h3>\n

Gegen Ende stellt Andreas Bormann wie immer die Frage nach dem \u00bbH\u00e4tte-Schmerz\u00ab, nach dem, was der Gast gern getan h\u00e4tte oder meint vers\u00e4umt zu haben in seinem Leben. Wibke Bruhns scheint die Frage kaum zu verstehen. \u00bbKein drittes oder viertes Buch schreiben\u00ab, f\u00e4llt ihr spontan ein. Aber Bormann will keine Verneinung. Sie muss lange nachdenken. Kein Wunder bei jemandem, der schreibt \u00bbDas Leben ist zu kurz, als dass der Mensch zweimal dasselbe tun sollte.\u00ab Dann sagt sie \u00bbIch h\u00e4tte vielleicht als Kind die Klavierstunden nicht hinschmei\u00dfen sollen. Ich w\u00fcrde gern ein Instrument spielen k\u00f6nnen.\u00ab
\n\u00bbUnd was wollen Sie unbedingt noch tun?\u00ab Auch hier kommt die Antwort erst nach einigem Nachdenken. \u00bbAll diese s\u00fcddeutschen Kirchen ansehen. Nicht wegen der Religion, sondern weil sie so h\u00fcbsch sind.\u00ab Klingt nach einem erf\u00fcllten Leben.
\nDas Publikum applaudiert am Schluss so ausdauernd, als hoffe es auf eine Zugabe.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Foto: K\u00f6rber-Stiftung \/ Claudia H\u00f6hne<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Franz M\u00fcntefering \u00bbLebenslang lebenswert\u00ab<\/h3>\n

13. M\u00e4rz 2012<\/p>\n

Franz M\u00fcntefering trinkt Bier. Was sagt das \u00fcber ihn aus? Vor allem, dass Moderator Andreas Bormann ihm eines mitgebracht hat, wie er allen seinen G\u00e4sten etwas mitzubringen pflegt. Meist f\u00fchrt der Gegenstand \u2013 eine Feile war es bei Norbert Bl\u00fcm, eine amerikanische Flagge bei Hans-Ulrich Klose \u2013 direkt hinein in die Biografie des Gastes. Beim heutigen neunten Abend der Reihe \u00bbAltersbilder\u00ab ist es ein Pils der Marke Veltins. Es stammt wie Franz M\u00fcntefering aus dem Sauerland. Franz M\u00fcntefering trank es schon als Lehrling in der nahen Kneipe \u00bbZur Eule\u00ab.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Der Unterschied zwischen M\u00fcntefering und Jesus<\/h3>\n
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Foto: K\u00f6rber-Stiftung \/ Claudia H\u00f6hne<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Heute, mit 72 Jahren hat er fast \u00c4mter inne gehabt, die die SPD zu bieten hat: Generalsekret\u00e4r, Bundesvorsitzender, Minister f\u00fcr Arbeit und Soziales, Vizekanzler… Zur Zeit ist er einfacher Bundestagsabgeordneter. Auf der B\u00fchne, im schlichten grauen Anzug mit wei\u00dfem Hemd, gestreifter Krawatte und schwarzen Slippern wirkt er gut gelaunt und sehr aufger\u00e4umt.
\n\u00bbHinterb\u00e4nkler\u00ab nennt ihn Moderator Andreas Bormann, um zu sehen, wie es um die Eitelkeit, das Gesehen-werden-wollen des Franz M\u00fcntefering bestellt ist. Die Provokation verf\u00e4ngt nicht. \u00bbIch habe lange genug vorne gesessen. Eitelkeit in dem Sinn, dass ich einen Titel brauche, habe ich nicht.\u00ab \u00bbIn welchem Sinne sind Sie denn eitel?\u00ab hakt Bormann nach. M\u00fcntefering l\u00e4chelt. \u00bbIch hab gern Recht. In der SPD kursiert ein Witz: Der Unterschied zwischen Jesus und Franz? Jesus wollte nicht immer Recht haben.\u00ab Die gut vierhundert Zuschauer im Haus im Park lachen und M\u00fcntefering freut sich.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\u00bbWer nicht handelt, l\u00e4sst geschehen\u00ab<\/h3>\n
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Foto: K\u00f6rber-Stiftung \/ Claudia H\u00f6hne<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Andreas Bormann liest eine Passage aus den autobiografischen Aufzeichnungen von M\u00fcnteferings Tochter Mirjam \u00bb…bis ich in die Schule kam, war ich \u00fcberzeugt, er k\u00f6nne machen, dass der Dienstag auf einen Donnerstag fiele…\u00ab und fragt \u00bbSind Sie ein Macher? Sie haben auch mal gesagt: \u201aWer nicht handelt, l\u00e4sst geschehen\u2019. Ist das Ihr Lebensmotto?\u00ab
\nM\u00fcntefering \u00fcberlegt. \u00bbJa, das kommt hin. Ich glaube, dass man nicht allm\u00e4chtig ist, aber auch nicht ohnm\u00e4chtig. Und man kann nicht nicht handeln.\u00ab So sei er auch die Politik angegangen mit 26 Jahren im Ortsverein Sundern: \u00bbIch will f\u00fcnf Jahre bei Euch mitmachen, mal sehen, ob das was bringt.\u00ab Aus den f\u00fcnf Jahren ist ein ganzes Politikerleben geworden. Und heute? \u00bbIch m\u00f6chte helfen, dass es den heute Jungen noch gut geht, wenn ich im Himmel bin \u2013 oder wo die Sozis sonst hinkommen\u00ab, grinst er. Generativit\u00e4t, die Sorge um die, die nach einem kommen, das Bed\u00fcrfnis, etwas weiterzugeben, Franz M\u00fcntefering versp\u00fcrt es.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\u00bbWas man jetzt im Vorschulalter verpasst, r\u00e4cht sich in zwanzig Jahren\u00ab<\/h3>\n
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Foto: K\u00f6rber-Stiftung \/ Claudia H\u00f6hne<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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In seiner politischen Karriere hat sich Franz M\u00fcntefering vielen Themen gewidmet. Dem Thema \u00bbdemografischer Wandel\u00ab ist er dabei treu geblieben. \u00bbWarum dieses Thema?\u00ab fragt Bormann. \u00bbWegen der Langfristigkeit. Politik neigt dazu, in Legislaturperioden zu denken. Da sagt man auch schon mal was, um gew\u00e4hlt zu werden.\u00ab Die wichtigen Themen m\u00fcssten aber langfristiger behandelt werden.
\n\u00bbWas man jetzt im Vorschulalter verpasst, r\u00e4cht sich in zwanzig Jahren.\u00ab Bei r\u00e4cht rollt er das R leicht, wie die Sauerl\u00e4nder es tun.
\n\u00bbK\u00f6nnen Sie heute einem jungen Menschen sagen, ihm wird es mal besser gehen?\u00ab \u00bbNein. Ich glaube, die Eltern heute \u00fcberlegen, wie es den Jungen nicht schlechter gehen kann.\u00ab
\n\u00bbGlauben Sie, dass es gerecht zugehen kann zwischen jung und alt?\u00ab fragt Bormann. \u00bbJa. Es gibt mehr Unterschiede zwischen den Menschen einer Altersgruppe als zwischen den Generationen. Der eigentliche Konflikt besteht nicht zwischen alt und jung, sondern zwischen reich und arm, zwischen haben und nicht haben.\u00ab<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\u00bbInvestitionen in die K\u00f6pfe der Kinder sind der Wohlstand von morgen\u00ab<\/h3>\n
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Foto: K\u00f6rber-Stiftung \/ Claudia H\u00f6hne<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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\u00bbIst es m\u00f6glich, das gut hinzubekommen?\u00ab will Bormann wissen.
\n\u00bbIch denke, dass das vern\u00fcnftig hinzubekommen ist. Die L\u00f6hne m\u00fcssen stimmen, L\u00f6hne und Renten h\u00e4ngen zusammen, die Generationen sind aufeinander angewiesen. Was wir heute in die K\u00f6pfe und Herzen der Kinder investieren, ist der Wohlstand von morgen.\u00ab<\/p>\n

\u00bbNiemand ist so gut wie 600 Krankenschwestern\u00ab<\/h3>\n

Da ist er bei seinem Thema, Bormann braucht keine Frage mehr zu stellen, zum Thema Lohngerechtigkeit sprudelt es nur so hervor. \u00bbWir haben sittenwidrig hohe und sittenwidrig niedrige L\u00f6hne. Ein Bankdirektor dieses Landes hat im vergangenen Jahr 14 Millionen bekommen. Bekommen, nicht verdient\u00ab, betont er. \u00bbDas ist sechshundert mal so viel wie eine Krankenschwester. Es mag ja sein, dass jemand sehr gut ist, vielleicht sogar zehnmal so gut wie andere, aber es gibt niemanden, der so gut ist wie 600 Krankenschwestern.\u00ab Das Publikum applaudiert spontan. Dann kommt der Gleichstellungsbeauftragte M\u00fcntefering zum Zug:
\n\u00bbWenn es bei Erzieherinnen und Pflegekr\u00e4ften so viele M\u00e4nner g\u00e4be wie Frauen, w\u00e4ren die L\u00f6hne h\u00f6her. Frauen kriegen weniger Geld und haben Berufe, die weniger gesch\u00e4tzt werden. Das muss sich \u00e4ndern.\u00ab<\/p>\n

M\u00fcntefering ist in dritter Ehe mit der vierzig Jahre j\u00fcngeren Michelle M\u00fcntefering verheiratet, in der Boulevardpresse wurden die Beziehung und die Heirat ausf\u00fchrlich behandelt. Bormann interessiert sich mehr f\u00fcr das \u00bbFenster, das sich f\u00fcr Sie da auftut. Was erfahren Sie von Menschen, die zwei Generationen j\u00fcnger sind? Hat es Michelle heute schwerer als Ihre Generation?\u00ab \u00bbJa. Die Perspektiven waren besser als wir jung waren. Der Wohlstand war sehr viel bescheidener, aber alles wuchs und wurde aufgebaut.\u00ab<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\u00bbIch glaube, dass zu viele Menschen ihr Leben verschieben.\u00ab<\/h3>\n
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Foto: K\u00f6rber-Stiftung \/ Claudia H\u00f6hne<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Meist kommt an einem Abend der Reihe Altersbilder irgendwann das Gespr\u00e4ch auf das Thema Tod und Sterben. Auch der heutige Abend macht da keine Ausnahme. M\u00fcntefering hat Erfahrung mit dem Tod, wie die meisten Menschen seines Alters. Anders als viele aber hat er Positives zu bieten. Sowohl seine Mutter als auch seine zweite Frau hat er beim Sterben begleitet. 2007 hatte Franz M\u00fcntefering alle \u00c4mter abgegeben, um seine damalige, krebskranke Frau zu pflegen. \u00bbIch hatte bei meiner Mutter erfahren wie wertvoll das ist. Das nimmt die Trauer nicht weg, aber es kann ein gegl\u00fccktes St\u00fcck Leben sein, man lernt da in den letzten Wochen noch mal unheimlich viel.\u00ab Man m\u00fcsse die jeweilige Phase immer so gut machen, wie es gehe. \u00bbIch glaube, dass zu viele Menschen ihr Leben verschieben.\u00ab Besonders bei M\u00e4nnern sehe er das: \u00bbWir M\u00e4nner haben eine Macke: wir leben nach dem Hau-den-Lukas-Prinzip, m\u00f6glichst viel verdienen, dann klingelt es und dann bin ich Rentner. Man muss in der Gesellschaft aktiv bleiben, das k\u00f6nnen die Frauen besser, die haben das ihr ganzes Leben lang gemacht.\u00ab<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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\u00bbOberb\u00fcrgermeister w\u00e4re ich gern geworden\u00ab<\/h3>\n
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Foto: K\u00f6rber-Stiftung \/ Claudia H\u00f6hneZum Abschluss stellt Andreas Bormann wie immer die Frage nach dem \u00bbH\u00e4tte-Schmerz\u00ab, fragt, ob sein Gast bereut, etwas nicht getan zu haben, etwas nicht geworden zu sein. M\u00fcntefering \u00fcberlegt einen Augenblick. Man hat den Eindruck, viel H\u00e4tte-Schmerz gibt es bei ihm nicht. Aber dann f\u00e4llt ihm doch noch etwas ein:<\/p>\n

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\u00bbAls junger Politiker w\u00e4re ich gern Oberb\u00fcrgermeister geworden. Aber im Sauerland sind die St\u00e4dte alle so klein und so schwarz.\u00ab So hat es dann doch nur zum Arbeitsminister und Vizekanzler gereicht. Darauf einen letzten Schluck Veltins.<\/p>\n

R\u00fcckblicke 2011<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Norbert Bl\u00fcm, Andreas Bormann
\n(Foto: Claudia H\u00f6hne)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Norbert Bl\u00fcm: \u00bbL\u00e4ngst nicht au\u00dfer Dienst\u00ab<\/h3>\n

14.12. 2011<\/p>\n

Norbert Bl\u00fcm ist ein ernsthafter Mensch, der sehr lustig ist. Dass das keinen Widerspruch darstellen muss, erfuhren die mehr als vierhundert Zuschauer im Bergedorfer Haus im Park am Mittwochabend. Bevor aber der ehemalige Minister f\u00fcr Arbeit und Sozialordnung seinen Blick auf Geldwirtschaft, Alter und Arbeit in den Zeiten des Neokapitalismus warf, trug Axel von Koss aus der H\u00f6rb\u00fccherei des Haus im Park einige Passagen aus Bl\u00fcms neuem Buch \u00bbEhrliche Arbeit\u00ab vor. Ruhig und klar, ohne jede \u00dcbertreibung liest er die letzten Worte des Christian Bl\u00fcm, Vater von Norbert Bl\u00fcm. Der inzwischen 76-j\u00e4hrige Sohn sitzt derweil sehr lebendig in der ersten Reihe des voll besetzen Theatersaals. Gleich wird er sich aufger\u00e4umt und gut gelaunt auf der B\u00fchne mit Andreas Bormann unterhalten. Bormann wird dabei eher weniger Redeanteile halten.<\/p>\n

Vorher aber dies: \u00bbGretel, es war alles sehr sch\u00f6n.\u00ab Gl\u00fccklich, wer so etwas am Lebensende sagen kann. Das findet auch Norbert Bl\u00fcm, der Sohn des Schlossers, Rennfahrers, Testfahrers und Werksbusfahrers Christian Bl\u00fcm. Ausgehend vom beruflich nicht sonderlich erfolgreichen, aber erf\u00fcllten Leben seines Vaters, der f\u00fcr seine Arbeit gesch\u00e4tzt, anerkannt und gebraucht wurde, entwirft Bl\u00fcm eine ganze Gesellschaftstheorie. Als Fundament: Ehrliche Arbeit. Als Bedrohung: die aktuelle Geldwirtschaft und die menschliche Gier.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Norbert Bl\u00fcm, Andreas Bormann
\n(Foto: Claudia H\u00f6hne)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Wie immer hat Moderator Andreas Bormann seinem Gast etwas mitgebracht. Diesmal ist es eine Feile, ein solides Werkzeug, unterarmlang, roter Plastikgriff. Ob er damit noch etwas anfangen k\u00f6nne, will er von Norbert Bl\u00fcm wissen. \u00bbAber selbstverst\u00e4ndlich\u00ab l\u00e4sst sich Bl\u00fcm nicht lange bitten und erz\u00e4hlt von seinen Lehrjahren als Werkzeugmacher bei der Adam Opel AG. Der Vierzehnj\u00e4hrige musste auf einer Kiste stehen, weil er zu klein war f\u00fcr den Schraubstock. \u00bbDas war dann f\u00fcr dreieinhalb Jahre mein Auslauf: f\u00fcnfzig mal f\u00fcnfzig Zentimeter. F\u00fcr mich war das hart, ich war sehr bewegungsfreudig. Heute w\u00fcrde man mich verhaltensauff\u00e4llig nennen.\u00ab<\/p>\n

\u00bbPolitik braucht Hartn\u00e4ckigkeit\u00ab<\/h3>\n

\u00bbWas haben Sie da f\u00fcrs Leben gelernt?\u00ab \u00bbDass man ein Werkst\u00fcck so lange im Schraubstock halten muss, bis es fertig ist.\u00ab Den Bezug zur Politik stellt er sofort selbst her: \u00bbMangelnde Hartn\u00e4ckigkeit ist das gr\u00f6\u00dfte Manko der Politik. Ich will, dass Politik \u00fcber augenblickliche W\u00fcnsche hinaus gestaltet.\u00ab Und: \u00bbDie Lehre, das waren meine Studienjahre. Ohne dieses Training h\u00e4tte ich die CDU nicht \u00fcberlebt\u00ab, scherzt er. Das Publikum lacht. Das wird es noch oft tun an diesem Abend. Aber dann wird Bl\u00fcm, der Kabarettist, schon wieder ernst und es zeigt sich Bl\u00fcm, der studierte Philosoph: \u00bbIm Moment der \u00dcberwindung der Anstrengung erfahren wir uns selbst\u00ab, sagt er und \u00bbEine Gesellschaft, die nicht mehr f\u00e4hig ist zur Anstrengung, verfault im mehrfachen Sinne.\u00ab<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Axel von Koss las aus Bl\u00fcms neuem Buch \u00bbEhrliche Arbeit\u00ab
\n(Foto: Claudia H\u00f6hne)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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\u00bbAm Ende bin ich machtlos\u00ab<\/h3>\n

\u00bbHei\u00dft das, wer sich nicht anstrengt, kann auch nicht zufrieden sein?\u00ab fragt Bormann mit Blick aufs Alter. \u00bbWenn man sich nur noch mit der eigenen Befindlichkeit befasst, das ist gef\u00e4hrlich.\u00ab Von Alten, die nur noch um sich kreisen, h\u00e4lt er nichts. \u00bbAber was ist, wenn Sie nicht mehr so agil auf der Sesselkante wippen k\u00f6nnen?\u00ab fragt Bormann. \u00bbDar\u00fcber mache ich mir keine Gedanken.\u00ab Doch Demenz mache ihm Angst. \u00bbMich beunruhigt aber viel mehr, dass mein Frau nicht mehr da sein k\u00f6nnte. Mit meiner Frau habe ich f\u00fcnfzig Jahre gelebt, wir haben uns auch nicht nur umarmt, da war Zoff im Bau. Aber wenn sie nicht mehr erreichbar w\u00e4re, das w\u00e4re furchtbar.\u00ab Aber die schwindenden Kr\u00e4fte gelte es zu akzeptieren. \u00bbAm Ende bin ich machtlos. In den wenigsten F\u00e4llen endet das Leben mit einem Triumph.\u00ab Szenenapplaus.<\/p>\n

\u00bbDas ist nicht nur eine Wirtschaftskrise, das ist eine Kulturkrise\u00ab<\/h3>\n

\u00bbIhr Buch hei\u00dft \u201aEhrliche Arbeit\u2019. Haben Sie ehrliche Arbeit gemacht als Werkzeugmacher?\u00ab \u00bbJa.\u00ab \u00bbUnd als Minister?\u00ab \u00bb Ja.\u00ab \u00bbWas ist dann nicht ehrliche Arbeit?\u00ab \u00bbDie Geldwirtschaft, die sich anstelle der Arbeit gesetzt hat, ist nicht ehrliche Arbeit.\u00ab B\u00f6rsenzocker, Schn\u00e4ppchenj\u00e4ger, Arbeitslosigkeit, Heimatlosigkeit … im Schnelldurchlauf erledigt Bl\u00fcm die Probleme der Globalisierung \u00bbWie die Zugv\u00f6gel fliegen wir hinter der Arbeit her.\u00ab. Und obwohl das alles gar nicht rosig aussieht, zeigt sich Bl\u00fcm als Optimist.
\n\u00bbEs geht eine Bewegung rund um die Welt. Es ist klar, dass der Neokapitalismus seine beste Zeit hinter sich hat. Die Frage ist nur, ob er v\u00f6llig zusammenbrechen muss, oder ob wir vorher die Kurve kriegen.\u00ab Die aktuelle Krise sieht er nicht nur als Wirtschaftskrise. \u00bbWir haben eine Kulturkrise.\u00ab<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Foto: Claudia H\u00f6hne<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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\u00bbSind Sie in der richtigen Partei?\u00ab<\/h3>\n

Zwischenzeitlich fragt man sich, ob man die Parteizugeh\u00f6rigkeit dieses Mannes richtig abgespeichert hat. Er sagt S\u00e4tze wie \u00bbDer Kapitalismus wird daran zugrunde gehen, dass er Arbeiter und Arbeit nicht w\u00fcrdigt\u00ab und spricht ganz selbstverst\u00e4ndlich von Entfremdung und Neokapitalismus. Nicht eben klassisches CDU-Vokabular.
\n\u00bbSind Sie nicht in der falschen Partei?\u00ab wundert sich auch Moderator Bormann. \u00bbNein\u00ab, sagt Bl\u00fcm, \u00bbSie wissen doch, wof\u00fcr das C in CDU steht.\u00ab Trotzdem hat man beim Zuh\u00f6ren eher den Eindruck, einem strammen Gewerkschafter gegen\u00fcber zu sitzen. Furchtlos bezieht er sich auf Marx, kritisiert den h\u00e4ufigen Wechsel von Vorstandsvorsitzenden und ist sicher: \u00bbDer Betriebsrat, der seit 30 Jahren bei der Adam Opel AG arbeitet, kennt das Unternehmen viel besser als der Manager, der mal eben f\u00fcr zwei Jahre einfliegt.\u00ab<\/p>\n

\u00bbDie Renten sind sicher\u00ab<\/h3>\n

Nat\u00fcrlich muss Andreas Bormann in einem Gespr\u00e4ch mit Norbert Bl\u00fcm nach dessen legend\u00e4rem Ausspruch \u00bbDie Renten sind sicher\u00ab (1999, im Deutschen Bundestag) fragen. \u00bbIch w\u00fcrde den Satz heute noch sagen, aber es muss Geld in die Kasse kommen. Wenn stattdessen vier Prozent in Riester-Vertr\u00e4ge flie\u00dfen, fehlt das in der Kasse.\u00ab Auch habe es Gr\u00fcnde gegeben, dass er daf\u00fcr so hart angegangen wurde: Die Allianz habe zu der Zeit eine gro\u00dfe Anzeigenkampagne in der Bild-Zeitung f\u00fcr die private Rentenversicherung gestartet, f\u00fcr die die Springer-Presse redaktionelle Begleitung versprochen habe. \u00bbWissen Sie, das l\u00e4uft so: je mehr die staatliche Rente angegriffen wird, um so besser verkaufen sich die privaten Rentenversicherungen.\u00ab Bild-Zeitung, Allianz, Verschw\u00f6rungstheorie? In welcher Partei ist dieser Mann doch gleich?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Norbert Bl\u00fcm
\n(Foto: Claudia H\u00f6hn)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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\u00bbIch bin noch nicht fertig\u00ab<\/h3>\n

Beim Thema Rente, das merkt man bis in die letzte Reihe, ist Bl\u00fcm immer noch hoch engagiert. Er rutscht auf die vordere Kante seines Sessels, wendet sich dem Publikum frontal zu. Bormann versucht ihn mit Handauflegen zu beruhigen, Bl\u00fcm sch\u00fcttelt sie ab: \u00bbIch bin noch nicht fertig.\u00ab Aber das sagt er nicht aggressiv, sondern belustigt, man wei\u00df nicht genau: \u00fcber sich selbst? \u00dcber die weitreichendere Bedeutung dieses Satzes? Oder einfach aus Freude am Lebendigsein, daran, etwas mit Leidenschaft zu betreiben?<\/p>\n

\u00bbMich interessiert, wie die Welt aussieht, in der meine Enkel leben werden\u00ab<\/h3>\n

\u00bbWann haben Sie gemerkt, dass Sie Rentner sind?\u00ab fragt Bormann. \u00bbDas habe ich nicht so genau gemerkt. Ich geh\u00f6re ja zu den Privilegierten, die aus einem aktiven Beruf in einen aktiven Ruhestand wechseln k\u00f6nnen, und ich konnte den Zeitpunkt selbst bestimmen.\u00ab<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Norbert Bl\u00fcm signierte nach der Veranstaltung sein neues Buch \u00bbEhrliche Arbeit\u00ab
\n(Foto: Claudia H\u00f6hne)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\u00bbWas machen Sie als Rentner?\u00ab \u00bbIch nehme bis heute an der Rentendiskussion teil. Politik wird ja nicht nur in den Sitzungen gemacht. Mich interessiert schon, wie die Welt aussieht, in der meine Enkel leben werden.\u00ab Generativit\u00e4t nennt das die Wissenschaft, dieses Denken und Sorgen \u00fcber das eigene Leben hinaus. Es ist die Entwicklungsaufgabe, die Menschen im letzten Lebensdrittel zu bew\u00e4ltigen haben. Norbert Bl\u00fcm scheint sie leicht zu fallen. F\u00fcr ihn geht alt und jung sehr gut zusammen. \u00bbBei der Erfahrung haben die Alten einen Vorsprung. Die Jungen haben einen an Wissen und Neuigkeiten. Aus beidem zusammen k\u00f6nnte etwas Gutes f\u00fcr die Gesellschaft entstehen.\u00ab<\/p>\n

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Renate Schmidt, Andreas Bormann
\n(Foto: Claudia H\u00f6hne)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Renate Schmidt: Verantwortung im Alter<\/h3>\n

28. September 2011 im Haus im Park<\/p>\n

\u00bbKommen Sie ein bisschen n\u00e4her\u00ab, sagt Moderator Andreas Bormann, w\u00e4hrend Renate Schmidt und er sich auf der B\u00fchne in den braunen Ledersessel zurechtruckeln f\u00fcrs Gespr\u00e4ch. \u00bbKommen Sie<\/em> n\u00e4her\u00ab antwortet Schmidt charmant und bestimmt. Und Bormann tut es.
\nMan kann sich vorstellen, dass das meistens so funktioniert bei Renate Schmidt. Dass die Menschen tun, was sie m\u00f6chte.<\/p>\n

Es sei kein Platz f\u00fcr jemanden anderen mehr, wenn sie einen Raum betrete, haben ihre Mitarbeiter ihr mal gesagt. Das ist an diesem Abend im Theatersaal des Haus im Park in Bergedorf nicht der Fall. Die mehr als zweihundert Zuschauer, die gekommen sind, um die k\u00e4mpferische ehemalige Bundesministerin f\u00fcr Familie, Senioren, Frauen und Jugend im Gespr\u00e4ch mit Andreas Bormann zu erleben, finden alle ihr Pl\u00e4tzchen. Und auch im \u00fcbertragenen Sinn bleibt Raum. Ihre durchsetzungsf\u00e4hige Art hat sie selbst mal als \u00bbDampfwalzen-Mentalit\u00e4t\u00ab bezeichnet, das Wort geistert seither durch die Presse. Das Bild dieser groben, alles platt walzenden Maschine wird aber der attraktiven 68j\u00e4hrigen, die dem Moderator braungebrannt und im dunklen Hosenanzug gegen\u00fcber sitzt und aufmerksam zuh\u00f6rt, nicht gerecht. Ihre Antworten sind humorig, sehr klar, selbstironisch und mit Herz und Verstand. \u00dcberrollt wird hier niemand.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Andreas Bormann
\n(Foto: Claudia H\u00f6hne)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Man sollte sich auf den Ruhestand vorbereiten<\/h3>\n

Nach fast vier Jahrzehnten hat Renate Schmidt 2009 der aktiven Politik den R\u00fccken gekehrt. Sie war Abgeordnete im Bundestag, stellvertretende Fraktionsvorsitzende, Ministerin, Vizepr\u00e4sidentin des deutschen Bundestags… Ist Ihr der \u00dcbergang in den Ruhestand schwer gefallen? \u00bb\u00dcberhaupt nicht. Ich habe vorher schon ge\u00fcbt und mir morgens beim Aufwachen immer die Frage gestellt: \u2019Was t\u00e4test du heute, wenn du keine politischen Termine h\u00e4ttest?\u2019 Und mir ist immer was eingefallen, manchmal war ich richtig b\u00f6se, dass ich das nicht machen konnte, weil ich ja meine Termine absolvieren musste.\u00ab Sie findet: \u00bbMan sollte den Ruhestand nicht mit dem Tag der Pensionierung beginnen lassen, sondern ein gutes St\u00fcck vorher.\u00ab<\/p>\n

Wie sieht ihr pers\u00f6nliches Altersbild aus, will Bormann wissen. \u00bbNicht aufh\u00f6ren, weitermachen in ver\u00e4nderter Form. Ich hoffe, dass ich mindestens 98 werde. Und ich habe gute Chancen, mein Onkel ist 98 geworden.\u00ab Denn \u00bbzwischen 65 und achtzig haben wir heute eine neue Generation der gewonnenen Jahre, damit will man doch was anfangen, die kann man doch nicht nur mit Golfen und Schwimmen ausf\u00fcllen.\u00ab Und sie sch\u00fcttelt den Kopf mit den wei\u00dfen kinnlangen Haaren, die ganz weich aussehen. Ihr Gesichtsausdruck zeigt deutlich, wie absurd sie die Idee vom Ruhestand als Dauerurlaub empfindet. Schlie\u00dflich sei sie doch noch einsatzf\u00e4hig: \u00bbIch bin klar im Kopf, habe ein paar Zipperlein, die sind altersgem\u00e4\u00df, zwei k\u00fcnstliche H\u00fcftgelenke und manchmal will das Knie nicht so, wie ich, aber das war\u2019s dann auch.\u00ab Manch einer w\u00fcrde aus H\u00fcft-OPs und morschem Knien eine Trag\u00f6die stricken oder zumindest Leidensprosa. Nicht so Schmidt: Sie findet das eine mehr als akzeptable Bilanz.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Renate Schmidt
\n(Foto: Claudia H\u00f6hne)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Ruhestand \u00e0 la Renate Schmidt:
\n100 \u2013 120 Arbeitstage im Jahr<\/h3>\n

Weitermachen in ver\u00e4nderter Form, genau das tut Renate Schmidt heute. Sie nimmt weiterhin politisch Einfluss, aber auf anderen Wegen als fr\u00fcher. Ihre Definition von Ruhestand umfasst hundert bis hundertzwanzig Arbeitstage im Jahr vor allem in diversen Ehren\u00e4mtern. Sie ist im Vorstand des Vereins \u201aGegen Vergessen – F\u00fcr Demokratie\u2019 von Joachim Gauck, in der Expertenkommission Familie der Bertelsmannstiftung, arbeitet mit der N\u00fcrnberger Resolution f\u00fcr die Frauenquote und zieht auch parteiintern noch Stippen. \u00bbIch werde meiner Partei niemals \u00f6ffentlich Ratschl\u00e4ge erteilen, das mache ich hinter den Kulissen.\u00ab Ansonsten \u00bbarbeite ich daran, wieder unbekannt zu werden. Das gelingt unterdurchschnittlich.\u00ab Fernsehauftritte meide sie. \u00bbNur wenn ich den Eindruck habe, es gibt sonst niemanden, der die Position so gut vertreten kann wie ich, gehe ich hin\u00ab. Das sei gl\u00fccklicherweise selten der Fall. Weniger Dampfwalze als Energieb\u00fcndel hat man den Eindruck.<\/p>\n

Vollzeit mit zwei kleinen Kindern schon 1961<\/h3>\n

Mit dieser Energie hat sie ein bemerkenswertes Frauenleben gef\u00fchrt: Schwanger mit 17, zweites Kind mit 19, dabei Programmiererin mit Vollzeitstelle (\u00bbbei 45 Wochenarbeitsstunden und 14 Tagen Urlaub im Jahr, so war das damals\u00ab). Und das in einer Zeit, in der M\u00fctter gef\u00e4lligst bei ihren kleinen Kindern zu bleiben hatten. Ohne Abitur, das sie schwanger nicht machen durfte, stieg sie zur leitenden Systemanalytiker bei Quelle auf. \u00bbAber es waren auch andere Zeiten\u00ab sagt Schmidt. \u00bbWir waren gesucht, ich habe, als ich im f\u00fcnften Monat schwanger war, noch zwei Stellenangebote bekommen. So was ist heute undenkbar.\u00ab<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Foto: Claudia H\u00f6hne<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\u00bbDas erste Kind mit 17 und deswegen kein Abitur machen k\u00f6nnen, waren Sie sehr verzweifelt?\u00ab fragt Bormann. \u00bbKeine Minute!\u00ab lacht ihm Schmidt entgegen. \u00bbMeine Eltern haben zu mir gehalten, die Eltern meines Freundes und sp\u00e4teren Mannes haben sich gefreut.\u00ab Nur dass der Direktor sie der Schule verwiesen habe mit den Worten \u00bbFr\u00e4ulein Pokorny, Sie bringen Schande \u00fcber diese Schule\u00ab findet sie immer noch unerh\u00f6rt. Und dass ihr tschechischer M\u00e4dchenname \u00bbDemut\u00ab bedeutet immer noch lustig. \u00bbUnd das mir!\u00ab<\/p>\n

Bitte keine Regeln, wie Frauen mit Kindern leben sollen!<\/h3>\n

Moral und Rollenbilder von Frauen haben sich seit 1961 auch dank Renate Schmidt stark aufgef\u00e4chert. Trotzdem wird gerade wieder eine erbitterte Rabenmutter-Debatte gef\u00fchrt. Was sagt sie dazu? \u00bbLasst die Frauen doch bitte selbst entscheiden, ohne dass sie in die eine oder andere Richtung ein schlechtes Gewissen haben m\u00fcssten.\u00ab Das Publikum applaudiert spontan. Es sei \u00bbbl\u00f6dsinnig\u00ab eine Regel aufstellen zu wollen, \u00bbjedes Kind ist anders, es kommt auf die Mutter an und auf die Umst\u00e4nde. Lasst bittesch\u00f6n nicht irgendwelche Magazine oder andere Leute dar\u00fcber entscheiden\u00ab!
\nZur amtierenden Familienministerin m\u00f6chte sie sich nicht \u00e4u\u00dfern, tut es aber indirekt doch: \u00bbIch glaube, dass zur Politik Lebenserfahrung auch dazu geh\u00f6rt.\u00ab Sie hatte im Alter von 37 Jahren 19 Jahre Berufserfahrung und drei Kinder.<\/p>\n

Mit ihren Kindern und ihren vier Enkelkinder hat sie ein nahes Verh\u00e4ltnis. Sich im hohen Alter \u2013 schlie\u00dflich sollen es ja mindestens 98 Jahre werden \u2013 von ihnen pflegen zu lassen, kommt f\u00fcr sie aber trotzdem nicht in Frage: \u00bbIch m\u00f6chte nicht bei meinen Kindern leben, wenn ich pflegebed\u00fcrftig bin.\u00ab Das Publikum, gr\u00f6\u00dftenteils in Schmidts Alters, applaudiert. \u00bbIch will ihr Leben nicht v\u00f6llig durcheinander bringen. Und ich m\u00f6chte auch meinen k\u00f6rperlichen Verfall nicht unbedingt in jedem Detail mit ihnen teilen.\u00ab Das sei eine pers\u00f6nliche Entscheidung und m\u00fcsse jeder selbst wissen. Aber dass man die Alten aus dem Blick schiebt, gef\u00e4llt ihr nicht: \u00bbEs ist eine Krankheit unserer Gesellschaft, alles zu verdr\u00e4ngen, was mit Alter, Tod und Sterben zu tun hat, Altenheime immer ins Gr\u00fcne zu bauen. Mitten hinein ins Leben geh\u00f6rt das Alter!\u00ab<\/p>\n

\u00bbWas wichtig ist, soll man gleich tun!\u00ab<\/h3>\n

Am Ende stellt Andreas Bormann seine inzwischen schon zur Tradition gewordene Frage nach dem \u00bbH\u00e4tte-Schmerz\u00ab: \u00bbWas h\u00e4tten Sie gern getan? Wo gibt es eine Sehnsucht, eine Melancholie: das w\u00e4re ich gern geworden, das h\u00e4tte ich gern gemacht, ging aber nicht?\u00ab Auch hier ist Renate Schmidt beneidenswert klar: \u00bbNix. Nach dem Verlust meines ersten Mannes (der 1984 unerwartet starb, d.Red.) habe ich anderthalb Jahre gebraucht, um wieder in meine Mitte zu kommen. Ich hab heute noch Albtr\u00e4ume davon. Aber mir hat dabei sehr geholfen, dass wir miteinander nichts vers\u00e4umt haben. Was wichtig ist, soll man gleich tun!\u00ab Da ist sie wieder, diese Energie.<\/p>\n

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AltersBilder<\/h2>\n
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Andreas Bormann trifft Prominente, die sich mit Altersthemen besch\u00e4ftigen \u2013 und \u00fcber ihr eigenes \u00c4lterwerden nachdenken. Im Bergedorfer Haus im Park der K\u00f6rber-Stiftung.<\/p>\n

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R\u00fcckblicke 2011<\/p>\n

19. April 2011<\/p>\n

Der Tod ist kein Thema, mit dem man gro\u00dfe S\u00e4le f\u00fcllt. Dennoch und trotz des hinrei\u00dfend sch\u00f6nen Wetters waren gut zweihundert Zuh\u00f6rer ins Haus im Park gekommen, um dem Gespr\u00e4ch zwischen Moderator Andreas Bormann und dem streitbaren Publizisten Hermann Schreiber zu lauschen. Eingestimmt wurden sie von Elisabeth Hartmann aus dem Team der H\u00f6rb\u00fccherei des Hauses, die Passagen aus Hermanns Buch \u00bbDas gute Ende. Wider die Verdr\u00e4ngung des Todes\u00ab eindringlich vortrug. \u00bbDer Tod st\u00f6rt\u00ab, las sie, und \u00bbDer Tod ist immer der Tod der anderen.\u00ab<\/p>\n

Das Thema Tod besch\u00e4ftigt den heute 82j\u00e4hrigen Schreiber seit dem Sterben seiner Mutter vor zwanzig Jahren. Dass er sie hat allein sterben lassen, dass er nicht bis zum Ende bei ihr geblieben ist, bereut er noch heute. \u00bbIch habe versagt, was den Tod meiner Mutter angeht.\u00ab Und so sei sein Buch auch der Versuch, diese als Versagen empfundene Flucht vor dem Tod aufzuarbeiten.<\/p>\n

Elisabeth Hartmann
\n(Foto: Jann Wilken)
\n\u00bbHeute denke ich jeden Tag an den Tod\u00ab<\/p>\n

\u00bbIch war ein gro\u00dfer Verdr\u00e4nger, das ist mir nach dem Tod meiner Mutter klar geworden.\u00ab
\nDamit steht Schreiber nicht allein. Verdr\u00e4ngung, Wegschauen ist der \u00fcbliche Umgang mit Tod und Sterben in unserer Gesellschaft. Meist blicken wir erst in diese Richtung, wenn der Tod eines nahen Menschen oder die eigene Hinf\u00e4lligkeit uns dazu zwingen. \u00bbAber ist das nicht menschlich?\u00ab wirft Bormann ein. \u00bbJa, das ist menschlich, aber es hilft nichts, es macht das Ende des Lebens nur schwerer. Ich denke jeden Tag \u00fcber den Tod nach.\u00ab \u00bbHilft das?\u00ab fragt Bormann. \u00bbIch wei\u00df es nicht. Aber etwas Besseres wei\u00df ich auch nicht.\u00ab<\/p>\n

\u00bbIch wei\u00df es nicht\u00ab wird er noch mehrmals sagen an diesem Abend. Wer Hermann Schreiber als streitlustigen, teilweise bissigen NDR-Talkshow Moderator in Erinnerung hatte, war \u00fcberrascht, einen sehr ernsthaften, bed\u00e4chtigen Menschen auf der B\u00fchne zu sehen. Zwar lieferte er sich auch mit Moderator Andreas Bormann leichtes F\u00fchrungsgerangel, allerdings nur ums Nachf\u00fcllen der Wassergl\u00e4ser.<\/p>\n

\u00bbMacht die Besch\u00e4ftigung mit dem Tod nicht depressiv?\u00ab will Bormann wissen. \u00bbNein, ich finde, sie hilft sogar, die Depression zu bew\u00e4ltigen. Sie ver\u00e4ndert den Blick auf die verbleibende Zeit, sie wird kostbarer.\u00ab Sogar sinnstiftend sei sie: \u00bbWenn man wei\u00df, dass das Leben endet, kann man es doch ganz anders wertsch\u00e4tzen.\u00ab<\/p>\n

Wo es um den Tod geht, ist die Angst nicht weit. \u00bbHaben Sie Angst vor dem Tod?\u00ab \u00bbEher vorm Sterben. Weil man nicht wei\u00df, wie es abl\u00e4uft, vielleicht mit Schmerzen, Verlorenheitsgef\u00fchlen, Einsamkeit.\u00ab Er sagt \u00bbman\u00ab, nicht \u00bbich\u00ab und schafft damit ein bi\u00dfchen mehr Distanz zwischen dem Sterben und sich. Dasselbe macht er mit witzigen Bonmots: \u00bbDer Tod ist ein Problem der Lebenden. Tote Menschen haben keine Probleme.\u00ab<\/p>\n

Hermann Schreiber, Andreas Bormann (Foto: Jann Wilken)
\nReligion ist f\u00fcr mich keine L\u00f6sung<\/p>\n

Fragt man Menschen, wie sie sterben m\u00f6chten, antworten die meisten: \u00bbIm Schlaf\u00ab. Auch Hermann Schreiber w\u00fcnscht sich einen solchen unbemerkten Tod. Vor allem aber m\u00f6chte er gesund sterben, habe Angst ein Pflegefall zu werden, nicht mehr selbst \u00fcber den Tagesablauf bestimmen zu k\u00f6nnen. In seiner Patientenverf\u00fcgung hat er sich Wiederbelebungsma\u00dfnahmen verbeten, weil sie oft mit starken Behinderungen verbunden sind. Das ist seine Angstbew\u00e4ltigungsstrategie: regeln, was man regeln kann. Aber der Tod selbst l\u00e4sst sich nicht regeln. Wie also umgehen mit diesem gro\u00dfen Unbekannten, der sicher kommt?
\n\u00bbIst Religion eine L\u00f6sung?\u00ab
\n\u00bbF\u00fcr mich nicht\u00ab.
\n\u00bbGlauben Sie an ein Leben nach dem Tod?\u00ab
\n\u00bbNein, das kann nicht meine Angstbew\u00e4ltigungsstrategie sein.\u00ab Sein Vorbild sei sein Freund Hans-Joachim Friedrichs, den er auf dem Sterbebett dazu befragt habe. Dessen Antwort: \u00bbIch habe ein gutes Leben gehabt, und das geht jetzt zu Ende.\u00ab
\n\u00bbUm diese Haltung bem\u00fche ich mich.\u00ab<\/p>\n

\u00bbMeine Bilanz ist positiv\u00ab<\/p>\n

Dabei sei es nat\u00fcrlich wichtig, wie die Lebensbilanz aussehe. \u00bbIch denke, dass eine positive Bilanz das Sterben leichter macht. Meine Bilanz ist positiv.\u00ab Und aufzur\u00e4umen empfiehlt er: \u00bbLose Ende helfen sicher nicht beim Sterben. Man sollte kl\u00e4ren, was zu kl\u00e4ren ist. Ich will ja kein Chaos hinterlassen.\u00ab
\n\u00bbHaben Sie alles geregelt?\u00ab
\n\u00bbMeine Frau hat das geregelt.\u00ab
\n\u00bbBraucht ein Mann eine Frau, um das zu regeln?\u00ab
\n\u00bbIch glaube schon. Ich jedenfalls\u00ab.<\/p>\n

Alter ist nicht gleich Alter<\/p>\n

Zu zeigen, dass das Alter kein einheitlicher Lebensabschnitt ist, sondern in verschiedenen Phasen und vielen Facetten erlebt wird, ist das Ziel der Reihe \u00bbAltersbilder\u00ab in der K\u00f6rberstiftung. Auch Hermann Schreiber machte das einmal mehr deutlich. \u00bbEs ist ein gewaltiger Unterschied, ob eine Sieben oder eine Acht vorn beim Alter steht.\u00ab Gerade in dem Jahrzehnt zwischen siebzig und achtzig gehe viel verloren \u00bbMit siebzig habe ich noch ungeheuer viel vor gehabt, habe umgesattelt, bin zum Theater und zum Film gegangen. Ich war, verglichen mit heute, voller Energie. Ein Buch zu schreiben traue ich mir heute nicht mehr zu, das ist ja eine Mordsanstrengung, so ein langer Text.\u00ab Das klingt nur ein kleines bisschen trauernd, eher als fehle auch die Energie, sich dagegen aufzulehnen.<\/p>\n

An anderer Stelle jedoch wirkt Schreiber durchaus energisch:
\n\u00bbMich st\u00f6rt der Versuch, das Alter zu verharmlosen, es nicht nur sch\u00f6n zu reden, sondern zu maskieren. Ich bin kein Senior und kein \u00e4lterer Herr, ich bin ein alter Mann.\u00ab
\n\u00bbWann haben Sie das f\u00fcr sich beschlossen?\u00ab will Bormann wissen.
\n\u00bbDas habe ich nicht beschlossen. Die Erkenntnis dr\u00e4ngte sich auf. Irgendwann nach meinem achtzigsten Geburtstag. Seither ist fast nichts mehr so, wie es war.\u00ab<\/p>\n

Man hat keinen Anlass, an seinen Worten zu zweifeln, und doch ist man geneigt, Schreiber, der im Nadelstreifenanzug und mit wei\u00dfem Hemd auf der B\u00fchne sitzt, eher als \u00e4lteren Herrn zu bezeichnen denn als alten Mann. Auch wenn seine H\u00e4nde ein wenig zittern.<\/p>\n

Der Tod ist kein Thema, mit dem man gro\u00dfe S\u00e4le f\u00fcllt. Aber er kommt in jedes Zimmer, irgendwann. Ob\u2019s hilft, wenn man sich intensiv mit ihm besch\u00e4ftigt, wie an diesem Abend? \u00bbIch wei\u00df es nicht,\u00ab sagt Hermann Schreiber. \u00bbAber ich wei\u00df auch nichts Besseres.\u00ab<\/p>\n

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Inge Jens (Foto: Jann Wilken)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Inge Jens \u00bbUnvollst\u00e4ndige Erinnerungen\u00ab<\/h3>\n

22. Februar 2011<\/p>\n

Am Anfang diese Abends steht ein Filmausschnitt, in dem Inge Jens unter anderem sagt: \u00bbIch habe einen Mann geheiratet, mit dem ich mich unterhalten konnte. Unsere Diskussionen, unsere geistige Partnerschaft ist \u00fcber f\u00fcnfzig Jahre hinweg ein bedeutender Bestandteil unserer Ehe gewesen. Das alles gibt es nicht mehr.\u00ab<\/p>\n

Die Literaturwissenschaftlerin und Publizistin Inge Jens, 84, und ihr Mann, der Rhetorikprofessor Walter Jens, 87, sind sechzig Jahre verheiratet. Sie haben ein Leben zwischen Literatur und gesellschaftlicher Einmischung gelebt und geh\u00f6rten jahrzehntelang zur intellektuellen Elite der Republik. Noch 2003 landeten sie mit der gemeinsam verfassten Biografie Katia Manns \u00bbFrau Thomas Mann\u00ab einen Bestseller. Seit 2004 leidet Walter Jens an Altersdemenz. Der Filmausschnitt zeigt ihn im Gespr\u00e4ch mit seiner Frau, aber auch sp\u00e4ter, als das Gespr\u00e4ch schon nicht mehr m\u00f6glich ist. \u00bbAnwesend-abwesend\u00ab wird Inge Jens seinen Zustand beschreiben. Und anwesend-abwesend ist Walter Jens auch an diesem Abend im Theatersaal des Haus im Park in Bergedorf. Nicht zugegen, aber pr\u00e4sent in den Erz\u00e4hlungen seiner Frau und den Erinnerungen vieler im Saal.<\/p>\n

So klar und gefasst, wie sie den Verlust im Film benennt, erscheint Inge Jens auch auf der B\u00fchne. Gro\u00df, schlank, leicht gebr\u00e4unt, silberner Kurzhaarschnitt, schwarze Hose, grauer Rollkragenpullover, karierter Blazer. Eine \u00bbsehr norddeutsche Erscheinung\u00ab (Klaus Harpprecht).<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Fast 400 Besucher bei der Reihe AltersBilder im Haus im Park wollten Inge Jens h\u00f6ren und sehen.
\n(Foto: Jann Wilken)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Dankbar f\u00fcr 52 Jahre Gl\u00fcck<\/h3>\n

\u00bbWo ist ihre Trauer?\u00ab fragt Moderator Andreas Bormann. \u00bbDie Zeiten, in der die Trauer mich gel\u00e4hmt hat, sind hoffentlich vorbei,\u00ab sagt Jens. Sinnvolle Arbeit helfe. \u00bbSie k\u00f6nnen auch traurig arbeiten.\u00ab Und die R\u00fcckschau gebe ihr Trost. Dankbarkeit ist ein Wort, das Jens selbst nicht benutzt, dass aber ihre Haltung beschreibt: \u00bbWie gut es uns in 52 Jahren Gemeinsamkeit gegangen ist. Das sind 52 Jahre gro\u00dfes Gl\u00fcck und acht Jahre nicht so gro\u00dfes Gl\u00fcck. Es ist auch nicht unmenschlich. Es ist grauenvoll, es geh\u00f6ren schreckliche Dinge dazu, aber mein Gott, es hat auch unglaublich viele Dinge gegeben in meinem Leben, die wundersch\u00f6n waren, und da habe ich mich auch nicht gefragt, warum das nun gerade mir passiert.\u00ab Und \u00bbeine Krankheit zerst\u00f6rt nicht die Vergangenheit. Auch nicht die Gegenwart, wenn man auf eine so lange Gemeinsamkeit zur\u00fcckblicken kann. Ich wei\u00df nicht, wie es gewesen w\u00e4re, wenn er mit vierzig krank geworden w\u00e4re.\u00ab<\/p>\n

\u00bbIch geh\u00f6re zu seiner Umgebung wie ein vertrautes St\u00fcck M\u00f6bel\u00ab<\/h3>\n

Ohne viel Aufhebens, ohne Dramatik, aber ebenso ohne Sch\u00f6nf\u00e4rberei beschreibt sie das Leben mit ihrem dementen Mann, den sie mit zwei Helfern zu Hause pflegt. \u00bbIch geh\u00f6re zu seiner Umgebung wie ein vertrautes St\u00fcck M\u00f6bel. Als Person nimmt er mich nur in manchen Situationen wahr.\u00ab Nicken im Saal, zustimmendes Brummen von denjenigen, die das aus eignerer Erfahrung kennen. \u00bbEs gibt Momente, da gehe ich raus, weil ich weinen muss.\u00ab
\nDas erste halbe Jahr, vielleicht das erste Jahr sei das schlimmste. \u00bbWenn Sie noch keine Strategie haben und sich dagegen stemmen. Ich hatte das gro\u00dfe Gl\u00fcck, Freunde zum Reden zu haben.\u00ab<\/p>\n

Wie wenig sich das Leben mit Demenz in unsere normalen Lebens-Kategorien passt, und wie schwer es ist, auf die sich st\u00e4ndig ver\u00e4ndernden Anforderungen einzustellen, klingt durch: \u00bbEs gibt keine Normen bei Demenz. Versuchen Sie, was m\u00f6glich ist. Alles ist einfacher, wenn sie einmal kundig eingewiesen werden und ihnen jemand erz\u00e4hlt, was auf sie zukommt.\u00ab Gleichzeitig: \u00bbEs spielt keine Rolle, was sie gelernt haben, wenn sie gelernt haben, auf die Bed\u00fcrfnisse des Kranken zu achten. Was rational sinnlos ist, macht auf der Gef\u00fchlsebene Sinn.\u00ab<\/p>\n

Ihre Ausf\u00fchrungen sind offen und klar, man sp\u00fcrt, da hat jemand die riesengro\u00dfen Belastungen, die der Verlust des geliebten Gespr\u00e4chspartners und die Pflege eines Demenzkranken darstellen, selbst durchlebt, aber eben auch durchdacht, versucht, sie einzuordnen, sie zu benennen, um sie handhabbar zu machen. Und am Ende doch erkannt, dass nur das Akzeptieren bleibt.<\/p>\n

Es braucht Freude an der Sprache, an der Suche und am Denken, um die richtigen Worte und Begriffe zu finden. Inge Jens hat das ihr Leben lang getan. In ihren behutsamen, treffenden Kommentaren der von ihr herausgegebenen B\u00fccher, in den Diskussionen mit ihrem Mann. Jetzt beschreibt sie das Leben mit einem Demenzkranken behutsam aber genau, schonungslos, aber eben deswegen auch so wahrhaftig und menschlich. Sie verschweigt nicht, dass sie manchmal zu ihm ungerecht war, dass es Phasen gab, in denen sie sich nicht freute, nach Hause zu kommen. Sie spart auch die Tatsache nicht aus, dass Demenz auch k\u00f6rperlichen Verfall bedeutet, Inkontinenz zum Beispiel.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Inge Jens und Andreas Bormann im Gespr\u00e4ch
\n(Foto: Jann Wilken)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Das Publikum folgt ihren Ausf\u00fchrungen sehr aufmerksam, man k\u00f6nnte eine Stecknadel fallen h\u00f6ren. Auch Moderator Bormann fragt an diesem Abend weniger als sonst, greift seltener ein, er l\u00e4sst Inge Jens sprechen. Ein Eingreifen ist auch nicht n\u00f6tig, sie hat nicht den geringsten Hang zur Selbstdarstellung.<\/p>\n

Hin und wieder versucht er, mehr \u00fcber sie in Erfahrung zu bringen. Aber das ist nicht leicht: \u00bbIch habe mich, soweit ich wei\u00df, noch nie sehr f\u00fcr mich interessiert.\u00ab Das ist keine Koketterie. Bormann versucht es trotzdem \u00bbWie haben Sie es geschafft, an der Seite von Walter Jens eigenst\u00e4ndig zu werden?\u00ab Inge Jens sieht da kein Problem \u00bbEr war zu Anfang noch keine \u00f6ffentliche Pers\u00f6nlichkeit. Ich hatte nie das Gef\u00fchl, nicht mithalten zu k\u00f6nnen. Er war ja auch klein, als wir anfingen.\u00ab Auch waren ihre Interessen zwar \u00e4hnlich, aber doch abgegrenzt: \u00bbEr schrieb sehr gern selbst. Ich hatte nie Ehrgeiz selbst zu schreiben. Und Briefe heraus zu geben ist Fieselarbeit. Mir hat das Spa\u00df gemacht, er mochte diese Arbeit nicht. Erst als sehr erfahrenes Ehepaar haben wir angefangen, gemeinsam zu schreiben. Da war er schon achtzig.\u00ab<\/p>\n

Katia Mann und Inge Jens<\/h3>\n

Bormann sieht \u00c4hnlichkeiten mit der von ihr portr\u00e4tierten Katia Mann. Au\u00dfer, dass sie beide ber\u00fchmte M\u00e4nner hatten, kann Jens das nicht finden. \u00bbWalter war ja kein Narzisst wie Thomas Mann und ich hatte auch nur zwei Kinder.\u00ab Aber eine Gemeinsamkeit gab es doch: genau wie im Hause Mann war es auch bei Jensens die Frau, die das Auto fuhr \u00bbEr war viel zu leicht abzulenken, wenn er am Stra\u00dfenrand etwas sah, wollte er dar\u00fcber nachdenken, es betrachten, sich einfach nur auf die Stra\u00dfe zu konzentrieren war nicht seins\u00ab.<\/p>\n

Sie bezeichnet sich selbst als pragmatisch. \u00bbIch h\u00e4tte gern Medizin studiert, das ging aber nicht, weil nach dem Krieg die Universit\u00e4ten den Kriegsheimkehrern vorbehalten waren. Ich habe im Krieg gelernt: wenn Weg A verbaut ist, nehme ich Weg B. Und wenn Weg B auch okay ist, muss man A nicht ewig nachtrauern. Dieser Pragmatismus hat mir geholfen. Hilft mir vielleicht immer noch.\u00ab<\/p>\n

\u00bbHaben Sie eine Patientenverf\u00fcgung?\u00ab fragt Bormann. \u00bbIch habe eine und mein Mann auch. Aber ich bin heute nicht mehr so \u00fcberzeugt, dass das, was wir damals als unw\u00fcrdiges Leben betrachtet haben, als wir sie aufsetzten, wirklich unw\u00fcrdig ist. Ich habe gesehen, dass mein Mann ein Mensch geblieben ist. Es ist kein unw\u00fcrdiges Leben.\u00ab<\/p>\n

Die Psychologie wei\u00df, dass Trauer in mehreren Phasen abl\u00e4uft. Nach dem Nicht-Wahrhaben-Wollen, nach der Wut, nach dem Suchen kommt, wenn es gut l\u00e4uft, am Ende die Akzeptanz.
\nInge Jens hat diese Phase erreicht. Sie hat akzeptiert, dass der Walter Jens, der Ihr Mann war, nicht mehr ist. Sie selbst w\u00fcrde das vielleicht pragmatisch nennen. Aber es ist mehr: wahrhaftig und lebensklug, vielleicht sogar weise.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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R\u00fcckblicke 2010<\/h1>\n
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Moderator und H.-U. Klose im Gespr\u00e4ch (Foto: Jann Wilken)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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\u00bbAlt und endlich frei\u00ab<\/h3>\n

Was mag wohl in der schwarzen Stofftasche sein, die Hans-Ulrich Klose mit auf die B\u00fchne bringt? Sie wird erstmal zur Seite gelegt. Moderator Andreas Bormann reicht Klose eine amerikanische Papierflagge. \u00bbWas verbinden Sie damit?\u00ab Schon sind wir mitten im Leben des Hans-Ulrich Klose, der mit 17 Jahren als Austauschsch\u00fcler in die USA ging. \u00bbEs ist auch meine Heimat\u00ab sagt er, und dass die vielen Fragen, die er dort zu Deutschland beantworten musste, ihn gezwungen h\u00e4tten, auf sein Land mit den Augen der anderen zu blicken. So wurde er zu einem \u00dcbersetzer, der den Amerikanern die Deutschen erkl\u00e4rte und umgekehrt. Das macht er heute noch. Gerade hat der 72j\u00e4hrige den Posten des Koordinators f\u00fcr deutsch-amerikanische Beziehungen im Ausw\u00e4rtigen Amt \u00fcbernommen. Sein Bundestagsmandat beh\u00e4lt er trotzdem bei \u2013 als Garant f\u00fcr Unabh\u00e4ngigkeit. Von Ruhestand also keine Spur. So verfangen die Fragen zum Thema Alter bei Klose nicht sofort, denn \u00bbich lebe nicht in dem Gef\u00fchl, alt zu sein. Ich habe den Eindruck, die anderen werden alt, nicht ich\u00ab sagt er.<\/p>\n

Ob das nun an seinen beruflichen Aufgaben liegt oder an den vielen Treppen, die er t\u00e4glich steigt, weil er im f\u00fcnften Stock wohnt ohne Fahrstuhl? Oder daran, dass er bei gutem Wetter mit dem Fahrrad ins B\u00fcro f\u00e4hrt \u2013 immerhin 7,5 Kilometer ein Weg? Das kann er nicht sagen. Aber er wei\u00df: \u00bbneugierig zu bleiben, ist das Rezept, nicht alt zu werden\u00ab.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Hans-Ulrich Klose
\n(Foto: Jann Wilken)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Dennoch, in seinem Gedicht \u00bbGoodbye\u00ab von 1997 hei\u00dft es \u00bbalt und endlich frei\u00ab. Stimmt das, macht das Alter frei? \u00bbIch glaube schon. Weil man die Fehler, die man im Leben machen kann, schon alle gemacht hat.\u00ab Die Nachfrage, welche er denn gemacht habe, kommt prompt. Klose denkt nach. Das macht er oft. Er \u00fcberlegt, bevor er antwortet. Diese Bed\u00e4chtigkeit hat ihm viel Achtung eingetragen. Auf manche Fragen antwortet er gar nicht. Auch das ist eine Antwort, und Moderator Bormann, der das Schweigen aushalten kann bis die Botschaft auch f\u00fcrs Publikum deutlich ist, respektiert das. Aber Klose hat keine Scheu, \u00fcber seine Fehler zu sprechen. \u00bbIch bin vielleicht zu fr\u00fch B\u00fcrgermeister geworden.\u00ab Mit 37 Jahren war er der j\u00fcngste Erste B\u00fcrgermeister, den Hamburg je hatte. \u00bbIch war noch nicht gefestigt. Man denkt dann, es gibt nichts wichtigeres als die Politik, und h\u00e4lt sich f\u00fcr genauso wichtig wie das Amt. Beides ist falsch\u00ab. Wann w\u00e4re er alt genug f\u00fcr dieses Amt gewesen? \u00bbVielleicht w\u00e4re ich es besser mit 45 geworden.\u00ab Er h\u00e4ngt einen Satz an, der zu Heiterkeit unter den Zuh\u00f6rern f\u00fchrt: \u00bbRichtig erwachsen war ich so mit f\u00fcnfzig.\u00ab W\u00e4hrend im Publikum manch einer nachrechnet, wie lange er nach dieser Definition erst erwachsen ist, erkl\u00e4rt Klose, was \u00bberwachsen\u00ab f\u00fcr ihn bedeutet: \u00bbSehr gut nachzudenken vor wichtigen Entscheidungen und die getroffene Entscheidung noch zwei-, dreimal in Frage zu stellen.\u00ab<\/p>\n

Reden die jungen Politiker in der SPD mit den Alten? Nutzen sie seine \u00bbAltersweisheit\u00ab, indem sie ihn um Rat fragen? \u00bbJa wir sprechen miteinander. Direkt fragen sie nicht, aber sie kommen, um schwierige Themen zu besprechen, beispielsweise Afghanistan.\u00ab Weil ihnen die Erfahrung fehle, die nur das Alter, das lange Leben in der Politik bringt. Deswegen das Regieren den Alten zu \u00fcberlassen, sei aber nicht der richtige Weg. \u00bbDemokratie funktioniert nur, wenn alle sich irgendwo beteiligen, egal ob in Parteien oder bei amnesty international oder sonstwo. Es ist gut, dass die Jungen Politik machen.\u00ab<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Moderator Andreas Bormann
\n(Foto: Jann Wilken)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Politik ist ein anstrengendes Gesch\u00e4ft. Wie es denn um seinen Kr\u00e4ftehaushalt bestellt sei, will Bormann wissen. Wer transatlantische Beziehungen pflegt, muss h\u00e4ufig in die USA fliegen, das schlaucht schon Vierzigj\u00e4hrige. Aber Klose ist keiner, der jammert. Ja, der Jetlag beim Hinflug sei anstrengend, aber f\u00fcr den R\u00fcckflug habe er ein Rezept: \u00bbNach dem Flug anderthalb Stunden schlafen, wieder aufstehen und abends eine Flasche Rotwein\u00ab. Dass er mit einer \u00c4rztin verheiratet sei, helfe auch. Seine Frau erw\u00e4hnt er an diesem Abend mehrmals. Mal erkl\u00e4rt er die Arbeitsteilung im Hause Klose (er kocht), mal lobt er ihre Autofahrk\u00fcnste, mal bewundert er ihren Aufstieg aus einem bildungsfernen Haushalt bis zum Doktortitel. Und ganz am Ende, als das Geheimnis der Stofftasche gel\u00fcftet wird, ist sie auch wieder Thema. Jedes Mal scheint Respekt und Liebe durch.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Das Theater im Haus im Park
\n(Foto: Jann Wilken)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Aus dem Publikum kommen vor allem politische Fragen. Was Klose denke, wenn er h\u00f6re, dass jemand mit f\u00fcnfzig als nicht mehr vermittelbar gilt. \u00bbDas schadet dem Land\u00ab sagt Klose sehr klar. Ebenso, dass das Rentenalter festgeschrieben sei. Er verweist auf die USA, wo feste Altersgrenzen als verfassungswidrig gelten, weil sie Alte diskriminieren. \u00bbWir m\u00fcssen diese Regelungen hier \u00e4ndern.\u00ab Sonst verliere Deutschland zu viel Know-How \u00bbEmeritierte Professoren gehen in die USA, wo sie Siebenjahresvertr\u00e4ge bekommen.\u00ab Dennoch will er niemanden verpflichten. Wer nach einem langen Arbeitsleben die F\u00fc\u00dfe hochlegen wolle, solle das tun. \u00bbDas ist eine private Entscheidung.\u00ab Aber er zitiert eine Bochumer Studie, nach der f\u00fcnfzig Prozent der Befragten sagen: \u00bbdie ersten drei Monate in Rente waren toll, danach h\u00e4tte ich gern wieder gearbeitet\u00ab \u2013 \u00bbWarum hindern wir sie daran?\u00ab Das Potential der Alten zu nutzen, das sieht er als Aufgabe der Politik. Und, ja, sie habe den demografischen Wandel verschlafen, sie h\u00e4tte viel fr\u00fcher und besser reagieren k\u00f6nnen.<\/p>\n

Ein Gespr\u00e4ch im Haus im Park in Bergedorf, Kloses Wahlkreis, kann nicht vollst\u00e4ndig sein ohne Fragen nach seiner Partei, der SPD. Warum er noch mal kandidiert habe, ist so eine. \u00bbWegen des Friedens mit meiner Partei\u00ab sagt er und der Parteifrieden taucht noch einmal auf an diesem Abend. Klose erkl\u00e4rt ihn sehr pers\u00f6nlich: \u00bbIch m\u00f6chte mir die SPD als Heimat erhalten, weil die Definition meiner Heimat ansonsten schwierig ist\u00ab sagt der 1937 in Breslau geborene. \u00bbIch war nie ein hundertprozentiger Sozialdemokrat, ich bin ein siebzigprozentiger. Weil ich \u00fcberzeugt bin, dass es keine Partei gibt, der man hundertprozentig zustimmen kann. Da finde ich siebzig Prozent schon ziemlich viel.\u00ab<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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H.-U. Klose mit Besuchern im Gespr\u00e4ch (Foto: Jann Wilken)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Am Ende greift er dann in den schwarzen Stoffbeutel. Er zieht drei schmale, graue B\u00e4nde hervor. Der Politiker Hans-Ulrich Klose ist weit bekannt, der Dichter Hans-Ulrich Klose kaum. Dabei schreibt er seit seinem zehnten Lebensjahr. Ein Gedicht von ihm gab den Titel des Abends vor, ein Gedicht beschlie\u00dft ihn. Klose tr\u00e4gt es selbst vor. Es geht um Zeit, Warten, Liebe, seine Frau.
\nStimmt \u2013 der Mann ist alt und endlich frei.<\/p>\n

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R\u00fcckblicke 2010<\/h1>\n
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Max Schautzer
\n(Foto: Jann Wilken)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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\u00bbRock\u2019n\u2019Roll im Kopf, Walzer in den Beinen\u00ab<\/h3>\n

\u00bb\u2019Sie sind zu alt\u2019 \u2013 wo haben sie das zuletzt geh\u00f6rt?\u00ab, er\u00f6ffnet Moderator Andreas Bormann ohne Umschweife das Gespr\u00e4ch. Denn dass Max Schautzer an diesem Abend auf einem Ledersessel im Lichthof des BegegnungsCentrum Haus im Park sitzt, hat seinen Ursprung in jenen vier W\u00f6rtern. \u00bbSie sind zu alt\u00ab, mit dieser Begr\u00fcndung wurde er mit 63 Jahren als Moderator bei der ARD ausgemustert. Im Rahmen der Verj\u00fcngungskur des Senders, auf der Jagd nach den angeblich werberelevanten Zuschauern zwischen 14-49 Jahren, sollten die Gesichter auf dem Schirm j\u00fcnger werden. Er h\u00f6rt den Satz am Handy auf der Autobahn.
\nWie er sich gef\u00fchlt hat, sagt er nicht. Auch Nachfragen k\u00f6nnen dem Medienprofi Schautzer seine Seelenlage nicht entlocken. Dennoch kann man sich ausmalen, wie es ihn getroffen haben muss. Pl\u00f6tzlich und unfreiwillig ohne die vertraute Arbeit und all ihre Bez\u00fcge zu sein, ist f\u00fcr jeden schlimm. F\u00fcr jemanden, der es gewohnt ist, in der \u00d6ffentlichkeit zu stehen, als Prominenter behandelt zu werden, muss es noch schlimmer sein. Pl\u00f6tzlich ohne Auftr\u00e4ge. Pl\u00f6tzlich ohne Fernsehen nach 39 Jahren bei der ARD, ein Jahr, bevor er sein 40. Jubil\u00e4um h\u00e4tte feiern k\u00f6nnen. Und er kann nichts tun. Sein Alter kann er nicht \u00e4ndern. \u00bbZu alt\u00ab ist ein Totschlagargument.
\nAber wer wei\u00df, vielleicht war es sein Gl\u00fcck? Ein Wendepunkt war es allemal. Denn Schautzer scheint nach dem Abschied von der ARD sein Thema gefunden zu haben. Er schreibt ein Buch \u00bbRock\u2019n\u2019Roll im Kopf, Walzer in den Beinen\u00ab. Es handelt auch von seinem Rauswurf, vor allem aber vom Umgang mit Menschen \u00fcber f\u00fcnfzig allgemein. \u00bbAntworten auf den Jugendwahn\u00ab lautet der Untertitel. Moderator Bormann wundert sich \u00bbSie sind ja kein Soziologe\u00ab. Wenn er sich da mal nicht t\u00e4uscht. Soziologie hat Schautzer zwar nicht studiert, aber ein \u00fcberraschendes Detail, das die Zuh\u00f6rer an diesem Abend erfahren, ist, dass er ein Wirtschaftsstudium abgeschlossen hat und danach als Wiens j\u00fcngster Devisenh\u00e4ndler an der B\u00f6rse arbeitete. Wirtschaftliche Zusammenh\u00e4nge \u00fcberblickt er also. Was die alternde Gesellschaft f\u00fcr die Sozialsysteme bedeutet, kann er einsch\u00e4tzen. \u00bbDas System ist verkehrt, nicht die Gesellschaft.\u00ab Das l\u00e4sst ihm das Publikum sp\u00e4ter nicht durchgehen \u00bbSysteme werden von Menschen gemacht\u00ab, beharrt ein Zuschauer.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Foto: Jann Wilken<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Aber Schautzer hat diese freundliche, konziliante Art. Ohne es direkt zu sagen, vermittelt er \u00bbwir wollen doch alle dasselbe\u00ab. Gleichzeitig hat er die Gabe, abstrakte Begriffe und Zahlen in menschliche Schicksale zu \u00fcbersetzen. Er ist immer nah dran an den Menschen, hier merkt man ihm das jahrzehntelange Training an. Stets hat er eine Beispielgeschichte, ein echtes Menschenschicksal zur Hand, das erl\u00e4utert, was demografischer Wandel f\u00fcr den Einzelnen bedeutet; warum es falsch ist, \u00e4ltere Arbeitnehmer nach Hause zu schicken, anstatt ihr Potential zum Wohle Aller zu nutzen. \u00bbWir sind Demografie\u00ab zitiert er den Titel einer Ausstellung und niemand macht das so freundlich und anschaulich wie Max Schautzer.
\nEine quasi-soziologische Typologie der Generation 50 + hat er auch entwickelt. Darin teilt er die \u00c4lteren in vier Gruppen ein: Die Aktiven, die teilnehmen, mitreden, mitwirken wollen. Seiner Einsch\u00e4tzung nach sind das die meisten. Dann die Unauff\u00e4lligen, \u00fcber die sich naturgem\u00e4\u00df nicht viel sagen l\u00e4sst, sowie die Schwachen, die unsere Hilfe brauchen. Und als vierte Gruppe die Weisen.\u00bb\u201eUnd welcher Typ sind Sie?\u00bb Schautzer lacht, die Frage hat er erwartet. \u00bbVon jedem etwas.\u00ab<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Andreas Bormann
\n(Foto: Jann Wilken)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Ist er, der n\u00e4chsten Monat siebzig wird, alt? \u00bbIch habe mich nie alt gef\u00fchlt. Zu meiner Zeit haben 50j\u00e4hrige ausgesehen wie 70j\u00e4hrige, heute sehen 70j\u00e4hrige aus wie f\u00fcnfzig.\u00ab Das gilt auch f\u00fcr ihn. Was tut er, um so auszusehen? \u00bbGesund leben, viel Bewegung, ad\u00e4quater Sport. Deswegen spiele ich jetzt Golf.\u00ab
\nZur \u00dcberraschung auch von Moderator Bormann entpuppt sich Max Schautzer an diesem Abend als gut informierter, politischer Mensch. Er hat eine Meinung und er sagt sie auch. \u00bbHerr Schautzer, Sie erstaunen mich, Sie k\u00f6nnten als sozialpolitischer Sprecher irgendeiner Partei arbeiten\u00ab. Das will Schautzer nicht, aber das Kompliment l\u00e4sst er sich gern gefallen. \u00bbSie sollten keine Vorurteile haben\u00ab, r\u00e4t er und hat die Lacher des Saales auf seiner Seite.
\nWas waren weitere Wendepunkte in seinem Leben? \u00bbDass ich aus \u00d6sterreich nach Deutschland ging, um als Plattenjockey zu arbeiten.\u00ab Wie bitte? Max Schautzer war DJ? \u00bbSo hie\u00df das damals noch nicht als ich in Deutschlands erster Diskothek, dem Aachener Scotch-Club, Platten aufgelegt habe. Damals habe ich gelernt, vor Publikum zu arbeiten und mit Musik zu manipulieren.\u00ab
\nWeil sein aktuelles Projekt ein Fernsehsender f\u00fcr die Generation 50+ ist, taucht die Frage auf, was Fernsehen kann. Nur verdummen oder auch Impulse geben? Schautzer glaubt an Impulse, sieht sie im gegenw\u00e4rtigen Programm aber nicht. Kann Fernsehen aktivieren, will eine Zuschauerin wissen. Kann Fernsehen helfen, wenn man ohne Familie ist und auch die Freunde allm\u00e4hlich wegsterben? \u00bbJa, ein anderes Fernsehen!\u00ab. Gleichzeitig appelliert er an die Eigenverantwortung: \u00bbMan kann nicht den Medien die Schuld geben, jeder ist f\u00fcr seine Freizeit- und Lebensgestaltung selbst verantwortlich.\u00ab Die Eigenverantwortung sieht er auch, wenn das Schicksal es mal nicht so gut mit einem meint: \u00bbWendepunkte im Leben werden meist vom Schicksal ausgel\u00f6st, aber es liegt an mir, wie ich damit umgehe. Ob ich resigniere oder etwas tue.\u00ab<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Foto: Jann Wilken<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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Was wird der Sender des ganz und gar nicht resignierten Herrn Schautzer zeigen? Bonanza? Raumschiff Orion? \u00bbAuch. Sich erinnern d\u00fcrfen ist wichtig.\u00ab Ein zustimmendes Murmeln geht durchs Publikum. Au\u00dferdem wird er Gesundheits-, Finanz- und Reisemagazine senden, mit Inhalten f\u00fcr \u00c4ltere. \u00bbEin Reisemagazin f\u00fcr Menschen \u00fcber f\u00fcnfzig muss anderes bringen als eines f\u00fcr 25j\u00e4hrige.\u00ab Aber er plant auch Sendungen, in denen \u00c4ltere und J\u00fcngere sich gegenseitig etwas erkl\u00e4ren, im Stile des Bestsellers \u00bbOpa, ich erkl\u00e4r dir das Internet\u00ab. Die Generationen zusammenzubringen ist ihm ein Anliegen. Das wird an diesem Abend mehrmals deutlich, wenn er zum Beispiel von dem jungen Firmenchef erz\u00e4hlt, der nur aus Not einen \u00e4lteren Diplomingenieur einstellte und inzwischen eine altersgemischte Belegschaft zur Firmenpolitik erhoben hat, weil alle Mitarbeiter und der Umsatz davon profitierten. Oder wenn er die Kritik der Jungen am Rentensystem ebenso versteht wie die Sorge der Alten um ihr Auskommen.
\nDen Begriff \u00bbSenioren-Sender\u00ab lehnt er \u00fcbrigens ab. \u00bb50j\u00e4hrige f\u00fchlen sich nicht als Senioren.\u00ab Ihm glaubt man das aufs Wort. Und wird er selbst wieder auf dem Schirm zu sehen sein? \u00bbWenn es passt.\u00ab<\/p>\n

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S\u00fc\u00dfer Vogel Jugend<\/h3>\n

Hellmuth Karasek hat das Treppchen zur B\u00fchne noch nicht ganz erklommen, da macht er schon seinen ersten Witz. W\u00e4hrend er vorsichtig und etwas steif Stufe um Stufe nimmt, erkl\u00e4rt er \u00bbIch bin vor zwei Tagen gest\u00fcrzt, deswegen gehe ich so alt.\u00ab Das Publikum im ausverkauften gro\u00dfen Saal des Hauses im Park lacht. Das wird es an diesem Abend noch sehr oft tun.<\/p>\n

Der Journalist Karasek, 76, war Kritiker bei der \u00bbZeit\u00ab, Kulturchef des \u00bbSpiegel\u00ab und Mitglied des \u00bbLiterarischen Quartett\u00ab im ZDF. Heute arbeitet er vor allem als Autor. Passagen aus seinem Buch \u00fcbers Alter \u00bbS\u00fc\u00dfer Vogel Jugend oder Der Abend wirft l\u00e4ngere Schatten\u00ab tr\u00e4gt der ehemalige Filmemacher Axel von Koss, der im Bergedorfer BegegnungsCentrum H\u00f6rb\u00fccher einspricht, vor. Seine lebendige Lesung bereitet der guten Laune den Boden. Von Koss liest Karaseks genaue, schonungs- aber nicht mitgef\u00fchllose Selbst- und Fremdbeobachtungen. Vom eigenen \u00bbscheinbar beschwichtigenden, aber in Wirklichkeit hypochondrisch aufwiegelnden\u00ab Verhalten ist da die Rede und von Altersschw\u00e4chen wie \u00bbWeitschweifigkeit, wachsender Eitelkeit oder Nabelschau. Die Nabelschau f\u00e4llt schrecklich aus, weil ein alter Nabel nicht mehr zum Ausstellen geeignet ist.\u00ab<\/p>\n<\/div>\n

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Hellmuth Karasek \u2013 brillianter Geschichtenerz\u00e4hler
\n(Foto: Jann Wilken)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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\u00bbDer Klettverschluss ist eine Kapitulation\u00ab<\/h3>\n

So richtet sich der Blick des Moderators dann auch nicht auf die K\u00f6rpermitte, sondern auf die F\u00fc\u00dfe. Ein Paar Schn\u00fcrsenkel hat Andreas Bormann f\u00fcr Karasek mitgebracht. Der l\u00e4sst sich nicht lange bitten und erl\u00e4utert, warum Schn\u00fcrsenkel f\u00fcr ihn so wichtig sind. \u00bbSchuhe mit Klettverschluss werde ich nie tragen. Der Klettverschluss ist eine Kapitulation.\u00ab<\/p>\n

Zu der ist er nicht bereit, auch wenn ein offener Schn\u00fcrsenkel im B\u00e4ckerladen mit \u00fcber siebzig eine Herausforderung darstellt. \u00bbIch schaue mich um: gibt es irgendwo eine Sto\u00dfstange, eine Treppe, auf die man den Fu\u00df stellen k\u00f6nnte? Eine Bank?\u00ab Alles, nur nicht mit hochrotem Kopf am Boden knien.<\/p>\n

Karasek beschreibt die L\u00e4cherlichkeiten des Alters, das ihn, wie alle anderen, mit vielen unw\u00fcrdigen Ansinnen bel\u00e4stigt, selbstironisch und fein. Ohne hilfreiche Sto\u00dfstange, aber erhobenen Hauptes geht er schlie\u00dflich von dannen, mit ausholendem Schritt darauf achtend, nicht auf den offenen Senkel zu treten. Zur Begeisterung der Zuschauer macht Karasek das auf der B\u00fchne vor. Dabei gibt er dem Publikum viel zu lachen, aber es ist ein Lachen mit ihm, nicht \u00fcber ihn. Es sind diese kleinen Alltagsszenen, in denen die Zuh\u00f6rer sich wieder erkennen. Dass er am Ende scheitern muss, wei\u00df Karasek. Das macht den Kampf um so tapferer.<\/p>\n

An diesem Abend tr\u00e4gt er hellbraune Budapester \u2013 nat\u00fcrlich mit Schn\u00fcrsenkeln. Dazu Jeans (\u00bbdie hatte ich schon an\u00ab), ein wei\u00dfes Smokinghemd mit offenem, kokett aufgestellten Kragen und ein graues Jackett. Die Schuhe sind, das ergibt Bormanns Inspektion, korrekt gebunden, aber ein Senkel franst aus.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Der Theatersaal im Haus im Park war mit fast 500 G\u00e4sten ausgebucht
\n(Foto: Jann Wilken)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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\u00bbDie Technik l\u00e4sst mich inzwischen links liegen\u00ab<\/h3>\n

\u00bbSind Sie altmodisch?\u00ab, will Bormann wissen und spielt auf Karaseks Lexikonsammlung an, die dieser der Internetrecherche vorzieht. Wie er zu moderner Technik steht, sagt Karasek nicht direkt, sondern antwortet wie meistens mit einer Anekdote. Hotels bewerte er inzwischen \u00bbnach der L\u00e4nge der Schuhl\u00f6ffel, und ob man die Lichtschalter bedienen kann\u00ab. Als er in einem Hotel die Leselampe ausschalten wollte, sei im Badezimmer Musik angegangen und die Rolll\u00e4den hoch- und runter gefahren. \u00bbBis ich die Leselampe bedienen konnte, h\u00e4tte ich einen Airbus \u00fcber den Atlantik fliegen k\u00f6nnen.\u00ab Aber er schiebt das nicht allein aufs Alter. \u00bbAuch bei jungen Leuten sehe ich Zusammenbr\u00fcche. Wenn man im System verendet, gibt es kaum Trost.\u00ab Dann sagt er diesen wunderbaren Satz \u00bbDie Technik l\u00e4sst mich inzwischen links liegen.\u00ab Und erg\u00e4nzt: \u00bbMeine Frau hat mir einen I-Pad geschenkt und dazu einen schrecklichen Satz gesagt: Der ist idiotensicher.\u00ab Der Saal lacht.<\/p>\n

Das Lachen ist fast immer zustimmend, nur einmal, als es um Stuttgart 21 geht, regt sich Widerspruch. Karaseks Einsch\u00e4tzung, viele wendeten sich aus Eigennutz gegen das Projekt (\u00bbBaul\u00e4rm bitte woanders\u00ab) provoziert einige laute \u00bbNein\u00ab im Publikum. Aber auch Applaus.<\/p>\n

Reden wir \u00fcber Frauen<\/h3>\n

\u00bbReden wir \u00fcber Frauen\u00ab, sagt Bormann und als erstes f\u00e4llt Karasek dazu ein, dass Casanova seine Liebesabenteuer mit 43 einstellte. \u00bbFinden Sie das zu fr\u00fch?\u00ab Karasek schweigt ein wenig, was selten vorkommt an diesem Abend.<\/p>\n

\u00bbIch bin jetzt 73, in drei Jahren stelle ich das ein.\u00ab Das Publikum lacht, obwohl der Witz hinter dem Witz \u2013 Karasek wird im Januar 77 \u2013 den meisten entgehen muss.<\/p>\n

\u00bbKommen Frauen inzwischen auf sie zu, aber sehen sie nicht an?\u00ab Aus dem Saal t\u00f6nt ein mitf\u00fchlendes \u00bbooh\u00ab. \u00bbDas kenne ich eher aus Erz\u00e4hlungen von Freundinnen, die berichten, dass M\u00e4nner durch sie hindurch sehen. Mir passiert das nicht. Aber sie gucken wie \u201aden kenne ich aus dem Fernsehen\u2019. Doch die Blicke sind anders als fr\u00fcher. Die Blicke von fr\u00fcher h\u00e4tte ich noch gern.\u00ab<\/p>\n

W\u00fcrde, das Wort f\u00e4llt an diesem Abend kaum, aber dennoch geht es fast einzig und allein darum. Karaseks Anekdoten und Witze sind vor allem ein Versuch, dem Alter die W\u00fcrde zur\u00fcckzugeben. Dabei ist er scharf in der Beobachtung, aber milde im Urteil, sich selbst und anderen gegen\u00fcber. Altersmilde wirkt das nicht, eher wie ein Pers\u00f6nlichkeitszug. Man merkt, er hat Verst\u00e4ndnis f\u00fcrs Menschliche und Allzumenschliche.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Andreas Bormann und Hellmuth Karasek im Gespr\u00e4ch\u00ab
\n(Foto: Jann Wilken)<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\u00bbWir lachen \u00fcber das, was eigentlich schmerzt\u00ab<\/h3>\n

\u00bbWir lachen hier sehr viel. Wie wichtig ist Humor?\u00ab fragt Andreas Bormann. \u00bbEr hilft, das Leben zu bestehen. Wir lachen \u00fcber das, was eigentlich schmerzt\u00ab, sagt er. \u00bbMachen Sie auch Witze \u00fcber das Alter?\u00ab \u00bbOh, Ja!\u00ab sagt er und schlie\u00dft einen weiteren Witz an.<\/p>\n

Mit Fragen \u00fcber den Tod seiner Mutter versucht Bormann, das Gespr\u00e4ch weg von den Witzen in ernstere Bahnen zu lenken, allein \u2013 Karasek ist unlenkbar und das Publikum f\u00fcr weitere Witze dankbar.<\/p>\n

\u00bbIhre Mutter ist gestorben, da waren sie 71. Haben Sie sich da Gedanken gemacht: so m\u00f6chte ich auch sterben?\u00ab \u00bbNein. Nein. Nein. Nein.\u00ab Viermal wiederholt Karasek die Negation, es scheint ihm sehr ernst. \u00bbIch habe mir eine Feigheit angew\u00f6hnt im Leben. Bestimmte Gedanken mache ich mir erst, wenn die Zeit dazu gekommen ist.\u00ab Dass das am Ende gut gehen wird, scheint er nicht zu glauben, denn er vergleicht sich mit jemandem, der vom Hochhaus f\u00e4llt und der, als er am 34. Stock vorbeifliegt, denkt, \u00bbbis hierher ist doch alles gut gegangen.\u00ab<\/p>\n

\u00bbHaben Ihre Kinder eine Patientenverf\u00fcgung?\u00ab, fragt Bormann. \u00bbIch habe eine mit meiner Frau gemacht. Aber eine haben und sie benutzen, sind doch zwei sehr unterschiedliche Dinge. Ich habe bisher keine Ahnung.\u00ab<\/p>\n

Zum Ende m\u00f6chte der Moderator noch wissen \u00bbhaben Sie einen \u201aH\u00e4tte-Schmerz\u2019? Etwas, was Sie gern getan h\u00e4tten, wof\u00fcr es zu sp\u00e4t ist?\u00ab \u00bbJa! Ich w\u00e4re gern noch Virtuose geworden. So gut Klavier spielen wie Rubinstein w\u00fcrde ich gern k\u00f6nnen. Ich kann ein bisschen singen, das durfte ich bei Ina M\u00fcller zeigen.\u00ab
\nBormann: \u00bbHab\u2019 ich im Internet gesehen, das war eine Katastrophe.\u00ab
\nKarasek: \u00bbJa, meine Frau sagt das auch. Sie und meine Frau verstehen nichts von Gesang.\u00ab Und w\u00e4hrend des Publikum noch lacht, steigt Karsasek langsam und vorsichtig die Treppe von der B\u00fchne wieder herunter.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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